Mig svets reglerar inte spänningen

[ralleville]

Hej
Köpte nyligen "billigt" en ca 20 år gammal MIGsvets ( Kemppi Kempomat 150) för att sonen skulle själv reparera sina bilar.Försäljaren sade att det skett en liten olycka med matarsvetskabeln, det hade fallit en het plåt över kabel och smält sönder skalet och kortslutit den ena av två klena kablar som går till pistolens avtryckare.Kortslutningen gick väl så till att klena ändan kom i kontakt med "kopparstrumpan " som leder strömmen till munstycket
Sedan svävade förklaringarna ut i en för mig obegriplig rymd , men han sade att nån tittat på kretskortet som styr alla funktioner.Sade också att kortet är svindyrt och att det är sönder.
Efter olyckan hade man reparerat kabeln med isoleringsband och skarvat den avbrända inre kabeln.Sedan fungerade matningsjusteringen normalt från noll till 10.
Dessutom hade man bytt ut en kapslad säkringshållare med en 16 A säkring.Denna finns inne bakom en plåt.
Utspänningen ligger på ca 70 V hela tiden , mätt med Fluke ,som är det ända mätinstrumen jag har.
Jag vet inte mycket om dylik teknik men skulle bra gärna vilja ha detta reparerat
På sidolocket finns en ritning över kabeldragning och dioder och tyristorer .
Över kretskortet finns ingen ritning, har inte hittat på nätet heller .
Inget ser helt sönderbränt ut men någon har dragit två extra kablar på kortet då lacket har fått för hett där.Hittat en transistor som var helt kortsluten, har bytt den men det hjälpte inte.
Här finns också många zenerdioder , oj vad det är svårt att se vilken spänning som de har.
Det finns två IC kretsar, LM 224N och CA239E och även testpinnar .LM224 torde ha med motorn att göra.
Men vad och hur skall man mäta ?
Har problem att förstå detta , var är mätningsjorden tex .Utgående jord är inte samma som på kretskortet.
Alla tips är välkomna, men please förklara noggrant för en gammal gubbe
som köpte sig i säcken
ralleville

[Andy]

Jag vet inte hur just den här migen är konstruerad men normalt regleras inte utspänningen från kortet utan via en omkopplare på trafons primärsida.

[Kjelle]

Har du några bilder på kretskortet ?

Kan glädja dig med att 20 år gammal elektronik går att laga oavsett schema eller inte, kretskort till svetsar brukar dessutom inte vara för komplicerade.

Kjelle

[Norpan]

Det borde vara nån form av tyristorreglering på en sån, vill minnas att det ska vara två steglösa rattar på framsidan, en till ström och en till trådmatningen.
Man kan väl misstänka att det gått svetsspänning på nån ingång och haft sönder nåt där.
Alternativt att det dragit upp matningen till knappen och haft sönder nåt längre in på kortet.

[ralleville]

jo. det är två steglösa rattar på framsidan. En för matningen , en för spänningen
Jag försökte nyligen sända ett nytt meddelande här men det misslyckades . Här är nu försök nummer två med eventuell bild

[img=http://img401.imageshack.us/img401/1599/bild089q.th.jpg]


bilden visar invid det lilla kontaktdonet den transistorn som var kortsluten ,BDX53C.
Har även bytt två tyristorer som nog var hela, typBT152 600R och som sitter på kylplåtarna.Den tredje plåten kyl en BUV26 som är hel och antagligen inblandad i motorns strömförsörning.
Det lilla kontaktdonet är kopplat till de tre stora tyristorerna .

ralleville

[ralleville]

Har nu bytt ut båda IC kretsarna .
Men ingen förbättring på utspänningen, 70 V hela tiden .Hade loss potentiometern som justerar spänningen, den är hel.

Testade nyligen med att koppla in en CO2 gasflaska och ämnade prova svetsa.
Och visst matades tråden fram och en mycket svag ström försökte smälta tråden .Men det går så dåligt att det syns ingen inträngning ens i tunn plåt .Det enda som den duger till i detta skick är att baka fula svetslortar med.

Men nu kom det också fram att av de fyra stora aluminiumkylplåtarna som kyl ner huvudtyristorerna så är det endast en som blir varm .Det finns totalt tre stora tyristorer och en lite tunnare al.plåt med flere dioder på och denna plåt blir eventuellt lite uppvärmd.

Men som sagt, två av de stora plåtarna med tyristorer är kalla .

Hur kollar man om tyristorerna är hela , de är lång inne på plåtarna och hur skall styrsignalen se ut?

Är det månntro fel på kortet i alla fall ?

Går detta med en universalmätare Fluke ?
Jag är tacksam för vilka förslag som helst.

ralleville

[electronix]

För att mäta en tyristor/triac så är det nog enklast gjort genom att bygga en krets som utgör en last en 12vdc lampa t ex, sedan kopplar man ett motstånd till styret och provar om den fungerar på så sätt, det är inte så krångligt.

[Kjelle]

Är rädd för att du råkat ut för standardfelet nr.1 alltså avbrott i likriktardioderna.
Med andra ord så svetsar du bara med enfas och knappt det.

Kolla mellan plåtarna i likriktarbryggan om inte anslutningsbenen brännt av till dioderna och
mät givetvis också.

Kjelle

[ralleville]

Ber om ursäkt att jag slarvat med info.Det är en enfasmaskin . alltså 230 V in .
Och Kjelle , jag hittar ingen brygga om det är en sån där fyrkantig liten låda som du menar.
Ja, det finns en mycket liten sådan men den matar någonting smått, klena ledningar.
Det finns en hel drös med dioder, 8st tror jag det är förutom de i mina ovana ögon jättestora tyristorerna.Dessa är tydligen ryska enligt de konstiga beteckningarna .
Har inte hittat nån söndrig diod än , imorgon skall jag försök mäta insignalen på tyristorerna.
Har försökt skicka bilder men min anslutning är inte bra
Tack för att ni engagerar er

häsar ralleville

[xxargs]

Tror inte att man skall stirra sig blind på spänningen - det är strömmen som brukar begränsas på olika sätt medans spänningen är ungefär detsamma för att tändning mm. skall fungera - en svets fungerar genom att själva aggregatet arbetar som en strömgenerator antingen genom mer eller mindre inskruvad läckinduktans (magnetisk shunt i själva trafon mellan primär och sekundärlindning) seriekoppling med motstånd eller någon form av tyristorkontroll med kanske i kombination med områdesväljare på själva trafon.


med strömgeneratorverkan så får man egenskapen att strömmen är ungefär samma vare sig det är 50-60 Volt precis när det börja blixtra, 20 - 30 volt när lågan/smältan är etablerat eller nära 0 volt när tråden fastnar och kortsluter helt...

mao. det är inte spänningen man skall bedöma efter - det är strömmen under själva svetsningen, vilket _kan_ betyda att du har leta på ett fel som inte finns.

[Kjelle]

OK enfas, troligen så är det tyristorerna som både likriktar och styr strömmen i din maskin.

Prova logisk uteslutning, låt två tyristorer byta plats och se om "felet" alltså värmningen av kylplåten
flyttar med.

Kjelle

[ralleville]

Ja, du har rätt Kjelle.är bara lite rädd för att rota till det

På sidan av svetsen finns ett grovt rör som är refflat och i botten på refflorna finns tråd som ser ut som motstånd ( två stycken )

Då har du xxargs säkert rätt i effektregleringen

[Norpan]

De refflade rören är antagligen motstånden för att hålla upp tomgångsspänningen, brukar matas lite separat från en egen trafo och likriktare.
Men jag tycker bilderna lyser med sin frånvaro.

[ralleville]

Har svårigheter att leverera bilder , dåligt nät här i skogen på landet.Men om intresse finns så senast i måndag när jag är
på jobb så skall det ordna sig.Dessutom är det klent med vanan av dylika hanteringar som ni säkert har märkt.

[grym]

liknar väldigt mycket en trefasmaskin som jag lagade för något år sedan

spänningen är hög tills man får ström nog då den går som strömgenerator

på den maskinen så var några op sönder lm324, bara till att byta

men krasst sätt, om man inte har hygglig vana av felsökning så hadde jag bytt alla aktiva komponenter rakt av, och även då provat dioder när ic och transistorer är bortlödda
det kostar inte så mycket i komponenter att byta rakt av

för att kolla strömregleringen måste nästab kolla på det med ett skop och ha belasting

belastningsmotståndet kan man göra av några, 5-10st, sammantvinnade migtrådar, någon meter lång, hängd i lufften för det blir varmt