Har funderat rätt så mycket över det, men kommer inte på hur det fungerar som!
Snälla hjälp så jag får sova på nätterna
http://www.nfo.se/
//MVH
NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
-
kjellbanan123
- Inlägg: 4
- Blev medlem: 9 april 2009, 19:41:15
NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Hejsan! Är helt förbryllad över över hur de har lyckats med en frekvensomriktare som ger ut ren sinus.
Har funderat rätt så mycket över det, men kommer inte på hur det fungerar som!
Snälla hjälp så jag får sova på nätterna
http://www.nfo.se/
//MVH
Har funderat rätt så mycket över det, men kommer inte på hur det fungerar som!
Snälla hjälp så jag får sova på nätterna
http://www.nfo.se/
//MVH
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Citerat från hemsidan:
"Transistorerna gick hela tiden sönder och på vägen föddes patentet Switch-kopplingen. En praktisk uppfinning, som inte har samma höga vetenskapliga värde som NFO, men som visat sig vara oerhört värdefull på marknaden. Tack vare Switch-kopplingen kan vi skapa sinus-vågorna. Och det behövs idag!"
"Switchkopplingen gör just detta - använder omriktarens möjligheter att utnyttja filterkomponenterna optimalt. Resultatet är en mjuk, ren sinusspänning utan elektromagnetiska störningar eller andra problem. I stället för att mildra symptomen angriper Switchkopplingen källan till störningarna och ser till att de aldrig uppstår."
"Transistorerna gick hela tiden sönder och på vägen föddes patentet Switch-kopplingen. En praktisk uppfinning, som inte har samma höga vetenskapliga värde som NFO, men som visat sig vara oerhört värdefull på marknaden. Tack vare Switch-kopplingen kan vi skapa sinus-vågorna. Och det behövs idag!"
"Switchkopplingen gör just detta - använder omriktarens möjligheter att utnyttja filterkomponenterna optimalt. Resultatet är en mjuk, ren sinusspänning utan elektromagnetiska störningar eller andra problem. I stället för att mildra symptomen angriper Switchkopplingen källan till störningarna och ser till att de aldrig uppstår."
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Det är bara att hänga på ett LC-filter på utgången, precis som i en sinusvågsomriktare eller klass D ljudförstärkare. Filtrets resonansfrekvens väljs att vara mycket lägre än switchfrekvensen.kjellbanan123 skrev:Hejsan! Är helt förbryllad över över hur de har lyckats med en frekvensomriktare som ger ut ren sinus.
Har funderat rätt så mycket över det, men kommer inte på hur det fungerar som!
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
kimmen skrev:Det är bara att hänga på ett LC-filter på utgången, precis som i en sinusvågsomriktare eller klass D ljudförstärkare. Filtrets resonansfrekvens väljs att vara mycket lägre än switchfrekvensen.kjellbanan123 skrev:Hejsan! Är helt förbryllad över över hur de har lyckats med en frekvensomriktare som ger ut ren sinus.
Har funderat rätt så mycket över det, men kommer inte på hur det fungerar som!
På en omvandlare med fast frekvens typ bil/båt inverter kan jag förstå att man har ett LC filter för
och få en sinusvåg.
Men detta är en frekvensomvandlare med variabel 0-150 Hz utfrekvens så här måste tekniken vara helt annorlunda, tror inte dom har något filter som klarar den variationen i frekvens.
Kjelle
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Fel!
Filtret ska filtrera bort PWM-frekvensen och den ligger sannolikt nära MHz-storleken, alltså kan ett filter väldigt enkelt filtrera bort detta.
Filtret ska filtrera bort PWM-frekvensen och den ligger sannolikt nära MHz-storleken, alltså kan ett filter väldigt enkelt filtrera bort detta.
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Tror inte det är så enkelt som att bara "filtrera", eftersom inga andra omriktare klarar detta.
Det verkar som att alla andra tillverkare, oavsett om det är ABB, Siemens, Vacom, Emotron, Danfoss och allt vad de heter har stora problem med störningar, vilka kräver extra filter, skärmade kablage och höga jordströmmar.
Skall förhoppningsvis träffa en representant från NFO inom en snar framtid, får se vad man kan/får rapportera från det mötet.
Det verkar som att alla andra tillverkare, oavsett om det är ABB, Siemens, Vacom, Emotron, Danfoss och allt vad de heter har stora problem med störningar, vilka kräver extra filter, skärmade kablage och höga jordströmmar.
Skall förhoppningsvis träffa en representant från NFO inom en snar framtid, får se vad man kan/får rapportera från det mötet.
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Nej någon enkel filtrering är det inte, då skulle alla frekvensomvandlare ha det.
Uppfinnaren använder DSP teknik och utnyttjar återkoppling från filtret för och styra switchningen.
Inte lätt att hitta info men detta finns skrivit av uppfinnaren själv.
http://www.gebhardt.se/upload/dok/nfo/NFO-patenten.pdf
Kjelle
Uppfinnaren använder DSP teknik och utnyttjar återkoppling från filtret för och styra switchningen.
Inte lätt att hitta info men detta finns skrivit av uppfinnaren själv.
http://www.gebhardt.se/upload/dok/nfo/NFO-patenten.pdf
Kjelle
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
* Filter finns.
* Halvledare (transistor/MOSFET) som leder halvt kommer att få linjära förluster P=R*I², så antagligen nyttjas av-på mode.
* Digital signalbehandling används.
* Mätning sker i filtret.
* Utgår från att ingående spänning måste hackas upp, även för denna konstruktion.
Om man arrangerar mätning av dom relevanta parametrarna hos filteret (LC?). Samt bearbetar detta för att styra halvledaren som hackar upp ingående spänning så borde fördelen i hänga i huvudsak på den signalbehandlingsalgoritm man använder.
Strategin bör vara så få omslag som möjligt. Och man bör använda ingående vågform effektivt.
Låter inte helt omöjligt att få till en märkbar förbättring över vanligt förekommande utrustning.
* Halvledare (transistor/MOSFET) som leder halvt kommer att få linjära förluster P=R*I², så antagligen nyttjas av-på mode.
* Digital signalbehandling används.
* Mätning sker i filtret.
* Utgår från att ingående spänning måste hackas upp, även för denna konstruktion.
Om man arrangerar mätning av dom relevanta parametrarna hos filteret (LC?). Samt bearbetar detta för att styra halvledaren som hackar upp ingående spänning så borde fördelen i hänga i huvudsak på den signalbehandlingsalgoritm man använder.
Strategin bör vara så få omslag som möjligt. Och man bör använda ingående vågform effektivt.
Låter inte helt omöjligt att få till en märkbar förbättring över vanligt förekommande utrustning.
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Jag har läst om tekniken i kurslittertur om DC/DC omvandlare. Det är en speciell teknik som jag inte begrep mer än att det var mycket matematik inblandat, och att man aldrig swichar "on/off" utan använder LC-filter för att strömmar ska långsamt byggas upp för att åter dala ner igen. Precis i nollgenomgången stänger man av transistorn igen. Men som sagt, jag fattade aldrig hur. Det är patenterat och det kräver precision.
NFO skriver speciellt på sin hemsida att de inte använder PWM (som därmed måste filtreras efteråt).
Men jag får medge att det verkar lite mystiskt, lite som evighetsmaskiner och bilar som går på vatten.
NFO skriver speciellt på sin hemsida att de inte använder PWM (som därmed måste filtreras efteråt).
Men jag får medge att det verkar lite mystiskt, lite som evighetsmaskiner och bilar som går på vatten.
Senast redigerad av jesse 10 maj 2009, 16:19:46, redigerad totalt 1 gång.
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Isåfall används LC filtret som aktiv energibärare verkar det som. Kanske någon form av kvasiresonant ZCS/ZVS ..?
Modell.. anslut energilagrare vid nollgenomgång. Släpp vid den tidsperiod som önskas (=frekvens). Frågan är dock hur man isåf gör vid nästa sinustopp om man ska öka frekvensen
Modell.. anslut energilagrare vid nollgenomgång. Släpp vid den tidsperiod som önskas (=frekvens). Frågan är dock hur man isåf gör vid nästa sinustopp om man ska öka frekvensen
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Alltså filterinduktorerna blir ju ganska stora om man vill ha en ren sinus ut för höga effekter, och den extra kostnaden är det flesta inte beredda att betala - troligen därför som det är ovanligt. Billigare med en skärmad kabel till motorn. Men det finns ju en marknad för det här också, t.ex. när kablarna redan finns osv.
Troligtvis ligger switchfrekvensen någonstans runt 20-200kHz och filtrets resonans någonstans kring 1-10kHz.
Det är skillnad på filter och filter - de filter de pratar om i fallet andra omriktare i marknadsföringssvammeldokumentet verkar vara någon sorts extrautrustning för att råda bot på EMI-problem. Där är det ju inte konstigt att det kan bli problem med tanke på att man troligtvis bara försöker få ner de högsta övertonerna och därför har en ganska hög brytfrekvens.
Det filter jag pratar om är en del av omvandlaren, precis som det på ingången i en PFC-krets eller på utgången av en buck-regulator. Sinusvågsinvertrar är i princip samma sak som klass D ljudförstärkare, men med lägre krav på distortion och bandbredd. En stor fördel jämfört med ljudförstärkare för sinusvågsinvertrar är att det inte krävs någon hög switchfrekvens tack vare att den högsta utfrekvensen är så pass låg.
Troligtvis ligger switchfrekvensen någonstans runt 20-200kHz och filtrets resonans någonstans kring 1-10kHz.
Det är skillnad på filter och filter - de filter de pratar om i fallet andra omriktare i marknadsföringssvammeldokumentet verkar vara någon sorts extrautrustning för att råda bot på EMI-problem. Där är det ju inte konstigt att det kan bli problem med tanke på att man troligtvis bara försöker få ner de högsta övertonerna och därför har en ganska hög brytfrekvens.
Det filter jag pratar om är en del av omvandlaren, precis som det på ingången i en PFC-krets eller på utgången av en buck-regulator. Sinusvågsinvertrar är i princip samma sak som klass D ljudförstärkare, men med lägre krav på distortion och bandbredd. En stor fördel jämfört med ljudförstärkare för sinusvågsinvertrar är att det inte krävs någon hög switchfrekvens tack vare att den högsta utfrekvensen är så pass låg.
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
De menar att utgångssignalen inte är en PWM-fyrkantsvåg för att filtret (som är avpassat till kretsen) är inbyggd. Det finns i princip inga andra sätt att göra det på. (kvasi-resonanta omvandlare är också en sorts PWM) Antingen så switchar man (hög verkningsgrad) eller så använder man en linjär förstärkare (dålig verkningsgrad). En linjär förstärkare kan man ge bättre verkningsgrad genom att ha olika matningsspänningsnivåer som man växlar mellan, men då krävs det ju att man har det eller genererar det.jesse skrev: NFO skriver speciellt på sin hemsida att de inte använder PWM (som därmed måste filtreras efteråt).
Men jag får medge att det verkar lite mystiskt, lite som evighetsmaskiner och bilar som går på vatten.
-
Schnegelwerfer
- Inlägg: 1863
- Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Mitt företag är på väg att bygga in NFO-drives i en ny produkt... EMC-tester ska göras snart och då får vi se hur det fungerar i praktiken.
-
kjellbanan123
- Inlägg: 4
- Blev medlem: 9 april 2009, 19:41:15
Re: NFO Sinus - hur har de lyckats med detta?
Mycket intressant är det iaf! Nått sorts filter måste det ju vara, annars känns det som nån sa lite evighetsmaskin över det hela Var på Elfack nu i veckan och det var då jag hittade NFO. Försökte få lite svar av säljaren som stod där men fick inte mycket vettigt ur han. Ni som kommer ha kontakt med dem och använder sig av dem får gärna skriva här hur bra de funkar. Känns definitivt som ett bra alternativ om man vill använda sig av oskärmade kablar som redan finns tex vid en ombyggnad, eller om man vill ha tysta motorer.
Var på Elfack nu i veckan och det var då jag hittade NFO. Försökte få lite svar av säljaren som stod där men fick inte mycket vettigt ur han. Ni som kommer ha kontakt med dem och använder sig av dem får gärna skriva här hur bra de funkar. Känns definitivt som ett bra alternativ om man vill använda sig av oskärmade kablar som redan finns tex vid en ombyggnad, eller om man vill ha tysta motorer.
