On/Off med momentan brytare?

[ricard]

Meningen är att kretsen ska växla ett relä varje gång man trycker in knappen på en momentan brytare.

Just nu växlar relät när jag kopplar på och av nätspänning men inget händer när jag sluter den momentana brytaren.

Här är bilder på schemat jag följde, schemat jag ritat i eagle och PCB-layouten.







Den ena polen på relät ska bryta 230V till en förstärkare och den andra polen ska driva en lysdiod när relät släpper igenom 230V till stärkaren.
Relät fungerar som det ska.
Brytaren sitter mellan PAD3 och 4.
Jag har bytt transistorn BC548 (i orginalschemat) till en BC546B som jag hade hemma.

Det är mitt första eagle-projekt så jag är inte förvånad att de strular lite.
Tack på förhand!

[Nerre]

Du är medveten om att om du har nätspänning på ena polen av relät och lysdiod på den andra så måste du i princip räkna lysdioden (och allt som är kopplat till den) som nätspänningsförande?

[ricard]

Nej det kände jag inte till. Trodde att polerna var isolerade från varandra i relät?

Änsålänge går det ingen nätspänning genom relät och det fungerar ändå inte.

Vad kan felet vara?

[JimmyAndersson]

"Trodde att polerna var isolerade från varandra i relät?"

Visst är dem det. Jag vet inte riktigt vilket schema Nerre har tittat på...


Om du tycker det är kul med digitalteknik så kan du googla efter på "T-vippa".
(Som består av en JK-vippa med båda ingångarna ihopkopplade. JK-vippan består i sin tur av en SR-vippa och två AND-grindar. SR-vippan består av två NAND-grindar. OBS: Låter rörigare än vad det är.)


edit: I dina scheman så ska relät (med diod) sitta mellan transistorns collektor och spänningsmatningen. Dvs på andra sidan transistorn.
edit 2: Du har ju ingen likriktarbrygga på sekundärsidan av transformatorn i Eagle-schemat... Inte konstigt om 555-kretsen får fnatt då.

[ricard]

Ett stort tack till dig Jimmy! Det var transistorn som var felvänd!
Jag tittade bara på layouten i eagle och satte transistorn så som den sitter där.

Likriktarbrygga behövs bevisligen inte, det räcker med den dioden jag har närmast trafon.


Tack igen!

[Nerre]

Visst är de isolerade, men det krävs minst 3 mm krypavstånd för att lysdioden skall räknas som isolerad från nätspänningen. Och på den där kortlayouten tycker jag inte det verkar vara några 3 mm mellan de två sidorna.

Och sen är ju som sagt var frågan hur stor isolationen är inuti relät.

[bos]

Ett stort tack till dig Jimmy! Det var transistorn som var felvänd!

Felvänd var den inte. Däremot var den felplacerad. Hade du vänt transistorn hade det fungerat lika illa.

[Pucco]

Du ska vara medveten om att layouten är direkt livsfarlig med i stort sett obefintlig isolation mellan nätspänning, lysdiod och tryckknapp.
Du borde försöka att få 4 mm krypavstånd mellan 230V och resten om du inte ska helisolera knapp och lysdiod.
Absolut inga ledare mellan benen på reläet! Som det är nu har du ca 0,25 mm isolation mellan 230 V och resten.
Du har ca 2,4 mm isolation mellan reläpinnarna och mellan kontaktpinnarna vilket kan vara OK för 230 V signalerna men inte mot lågspänningssidan.


Gör om!!! För din egen säkerhets skull.

[ricard]

Ett stort tack till dig Jimmy! Det var transistorn som var felvänd!

Felvänd var den inte. Däremot var den felplacerad. Hade du vänt transistorn hade det fungerat lika illa.

Vända kanske är en tolkningsfråga. Jag lät iaf mittbenet vara kvar på samma ställe och lät collector/emitter byta plats, och det fungerade.


Får ta och se över layouten. Tack för feedback.

[Nerre]

Om det fungerade att vända på den så är det nog en PNP-transistor (och ingen BC548 som det står i schemat).

För att en NPN-transistor skall leda så måste spänningen på basen vara minst 0,7 V högre än spänningen på emitterna (bas-emitter-spänningsfallet är 0,7 V). Men spänningsfallet från kollektor till emitter är bara 0,2 V. Det innebär (om vi nu säger att det är 12 V DC in) att du har 12-0,2=11,8 V på emittern när transistorn leder, och måste ha 11,8+0,7=12,5 V på basen (vilket blir ett moment 22).

[ricard]

Jag har bytt transistorn BC548 (i orginalschemat) till en BC546B som jag hade hemma.

BC546A transistor NPN 65V 0.1A TO92


Fungerar gör det i vilket fall.
Det här mysteriet måste lösas!

[Pucco]

Om man byter plats på kollektor och emitter på en bipolär transistor blir det fortfarande en
transistor men med mycket sämre data.
Strömförstärkningen blir ungefär 1 och spänningståligheten blir typiskt 6 V.

[prototypen]

Layouten är under all kritik, driv lysdioden parallellt med relät och blanda inte in reläkontakten (för dåligt isolationsavstånd). Ledarna under transformatorn BÖR separeras mera. Transformatorn kommer att gå onödigt varm av en halvvågslikriktning, en liten DIL likriktarbrygga kosta ett par kronor. När du hart 230 in och ut, lägg ledare mellan 230 in vid trafon relät och 230 ut så slipper du en massa tråd och kopplingsplintar.

Transistorn som driver relät kommer ju inte att orka vräka ur sig hela drivspänningen men det gör inget då drivspänning troligen är uppåt 16 volt (12VAC * rotenur 2 - 2 diodspänningsfall)

Jag har sett många kopplingar med 555 men denna slår rekord, verka vara lite "allt går att göra med 555".

Protte

[ricard]

Tack för synpunkterna, det är som sagt mitt första projekt.

Är det någon som har förslag på något annat schema eller något annat
sätt att lösa problemet?

Om jag ändå ska göra om allt så kanske det inte är värt att använda samma schema?

[prototypen]

Flytta lysdioden parallellt med relät annars så var det en annorlunda koppling men den fungerar.

Protte