Olle bygger ett försteg med OPA2134

[Janne]

Jag tror att "psynoise:s" uträkning om distorsion är fel. Det bör vara såhär:
20*log(8*10^-7) = -121,9 dB

[mr.olle.norell]

Så kanske det är, inte vet jag

Jag har monterat de komponenter jag har. Saknas fortfarade en del...

[mr.olle.norell]

Texten är ju naturligtvis design, sätter du dit en lampa under så blir det rätt.

Precis! Det blir lite som det där berömda frimärket som fick fel färg

[psynoise]

Jag tror att "psynoise:s" uträkning om distorsion är fel. Det bör vara såhär:
20*log(8*10^-7) = -121,9 dB

Är du säker på det, decibel att definierat för effekt,

Kod: Markera allt

dB  = 10*log(P/Pr)

. Jag tror du tänker på spänningar över samma reistans, vilket ger

Kod: Markera allt

P = V*I = V^2/R

. Och i sin tur

Kod: Markera allt

db = 10*log((V^2/R)/(Vr^2/R) = 10*log(V^2/Vr^2) = 20*log(V/Vr)

[Janne]

DB är definierat för många storleksförhållanden. En distorsionsmeter mäter spänning över en last. Lasten är oftast ett motstånd, men kan även vara en högtalare eller en hörtelefon. Alltså 20*Log(V1/V2).

[psynoise]

Nu var det THD som specifierades, så jag är inte övertygad än.





Skulle man då använda dB = 20*log(THD) skulle det bli kvadrat på kvadrat, vilket är fel.

[SvenW]

Frågan är vad databladet menar med 0.00008%. Effekt eller spänning.
Samma problem som när pampar och ekonominissar pladdrar om sina 'procentenheter'.
Man kan aldrig veta vad de menar; man tvingas gissa.
Min gissning är att 0.00008% refererar till effekt.
122 dB är lite för bra.
61 dB är inte jättebra men rimligt för en integrerad krets.

[psynoise]

Databladet nämner THD, kan man då alltid anta att de menar effekt?

[mr.olle.norell]

Sven: Peppar skrev: 0,00008% är för marknadsavdelningen

Alltså, den kanske distar så lite i medvind, vid väldigt lätt last, optimal frekvens, och ett väldigt bra exemplar...
Fast de kanske har överdrivit lite...

Jag hittade en THD-graf i databladet som visar på en extremt låg distorsion under 1kHz. Disten börjar därefter stiga, men jag tycker det ser bra ut iallfall
(överst på sida 4 i databladet)

[markusb]

Är inte disten i en OP i det närmsta obetydlig när den används till audio?
Vad är genomsnittsdistortionen i en högtalare? 1%? 5%?

Det skulle betyda att det man lyssnar på motsvarar 0.00008% + 1 till 5% och i det läget känns 0.00008% som en extra droppe i havet.. eller tänker jag helt fel?

Hör man skillnad på en förstärkare kopplad till samma högtalare, där förstärkarens dist ligger på sig hälften, dvs 0.00004%?

EDIT:
S/N borde vara av mer betydelse? Ett steg/försteg ska vara tyst utan signal.. inte låta som vågskvalp eller storm

[psynoise]

Håller med, dock verkar folk överlämna de bipolara operationsförstärkarna som har bra mycket mindre brus för samma kostnad än FET.

[Peppar]

Jag ifrågasatte inte deras mätvärdet. Vad jag menade var att distorsion är överskattat.

Med det sagt, mätvärdet som används är under optimala förutsättningar. Alla älskar 1kHz.

Eftersom motkoppling används så kommer distorsionen att öka med frekvens. 0,00008% gäller förstärkning på 1 och last på 2k. Med last på 600ohm så är det 0,07% vid 20kHz. Vid förstärkning på 10 och last 600ohm så är det 0,8% vid 20kHz. 0,8% är knappast en imponerande siffra. En 6SN7-triod är bättre än det utan någon form a distorsionkanselering. Den gör som sämst 0,3% vid 3.88V RMS och distorsionen ökar inte med frekvens.En 6SN7 måste användas som katodföljare för att kunna driva laster på 600ohm. En katodföljare har dessutom lägre distorsion eftersom den inte har någon förstärkning. Använder man dessutom en aktiv last som JFET-buffern så sjunker distorsionen ytterligare. I Valve Amplifiers mättes 6SN7 som mu-följare till 0,04%. Och det är den andra övertonen. Författarens instument var bara pålitligt ner till -100db och klarade därför inte av att mäta de högre övertonerna.

0,00008% är relevant för mätinstrument. Vi använder instrument för att mäta saker vi inte kan se eller höra.

[Barry_Lyndon]

Markusb: Man kan väl inte jämföra disten i en op-amp med disten i en högtalare rakt av? Det är ju andra mekanismer som genererar annan typ av distorsion. De upplevs olika, vissa typer (t.ex. cross over-distorsion) ger tydliga effekter på väldigt små nivåer, medan andra typer (t.ex. kompression) inte märks förrän signalen är ganska kraftigt påverkad. Det blir som att jämföra äpplen och päron. Så THD säger inte allt, det kan vara en hjälp att välja bort mindre lämpliga kretsar, men man måste kolla diagrammen, siffran vid 1 kHz är sällan hela sanningen.

/Andreas

[mr.olle.norell]

Precis! THD kan ge en fingervisning om vad som troligtvis är bra/dåligt.
Så tror jag...

Peppar: Jo rör är ju ofta mycket linjära. Jag har byggt några rörförstärkare, och har ett ganska färdigt rörförsteg faktiskt!
(Som har katodföljare på utgången )

Jag tror inte att opa134 är gjord för att driva speciellt tung last.
Därför tycker jag att 600ohms jämförelsen kanske är lite orättvis
Ska man driva tung last så får man göra sig en liten buffertkrets
Ungefär som katodföljaren på rörsteget alltså...

Detta försteg kan driva de flesta på marknaden förekommande slutsteg!
Det finns några extrema slutsteg med 1k ingångsimpedans har jag läst, men några sådana har jag inte
Mellan 10-100k är väldigt vanligt tror jag!


Glad nyhet: Det spelar!


Testuppkoppling än så länge... Förstärkaren är mitt förra projekt. Eller iallafall mitt senast slutförda projekt
Det låter bra!
Fortsättning följer...

[mr.olle.norell]

Peppar vad menar du med att distortion är överskattat? Du menar inte att THD är överskattat, och att det finns tusen andra saker att mäta?

Om jag får välja vill jag iallfall ha 0% dist och 100% musik