Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
laban12
Inlägg: 1199
Blev medlem: 17 april 2008, 16:01:56
Ort: Stockholm

Inlägg av laban12 »

Ja, nu har jag läst på... :)

Det verkar ju helt klart vara mycket upp till laddaren hur länge ett batteri håller. Precis som du säger så är floatingladdningen inte bra i längden, det skriver ju CTEK om i sina dokument, de har i stället något "toppningsläge" i stället som tar över efter float.

Jag kan konstatera att ALLA källhänvisningar säger samma sak: SLA batterier ska helst ALDRIG laddas ur utan alltid hållas laddade, för längsta livslängd.

Det Trust säger måste således vara FEL!? Varifrån har de fått detta? Är det en kvarleva i deras bruksanvisning sedan de körde sina UPS:er på NiCd eller vad? Vore bra kul att ta kontakt med dem och fråga...
Användarvisningsbild
Maxx
Inlägg: 62
Blev medlem: 24 december 2008, 02:27:59
Ort: Skåneland

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av Maxx »

Fick mail från Kjell & Co, de har kontaktat tillverkaren! Fortsättning följer... :) /M
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15410
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av mrfrenzy »

Trusts Svenska representater (stationerade i Holland) är mycket trevliga, jag har grillat och kört gocart med dom på den tiden som det fanns stora marginaler i datorbranschen ;)

Tyvärr är deras manualskrivare kanske inte direkt vassa, ska bli spännande att höra vad dom säger.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av xxargs »

Lite synd att CTEK inte har den avslutande högströmspulsningen som de kallar för 'recond' även på deras mindre modeller av laddare - små AGM-batterier är väldigt vanligt använt i UPS och larm/telecombatterier och även inom hobbybruk som resovarbatteri för annan laddning i fält.

Jag har också läst den rapporten med olika laddningsmetoder på optima yellow och där visade sig att om man bara floatingladdar i slutet så laddas inte dom sista 10 -15% särskilt snabbt då rekombineringen gick fortare och höll nere spänningen något än det som behövdes för att ta dom sista procenten i laddningen, men körde man med högströmpulser med vila mellan så lyckas man höja spänningen på plattorna just under pulsen så laddningen kunde fortsätta och avslutas utan att rekombineringen hann ifatt. Genom att att öka denna pulsningen allt eftersom batterierna blev äldre och mer cyklade så fick man ut 500-600 djupa urladdningscykler istället för dom förväntade 200 cykler med sedvanlig 80% av ursprunglig kapacitet som gräns för 'förbrukat' - det är ingen liten förbättring avseende batteriekonomi i elbilssammanhang bara för att man laddar lite annorlunda än traditionellt och det liknar mer åt pulsad konstanströmsladdning ala NiMh (som har samma bekymmer att rekombineringen kan gå fortare än laddningen av aktiva massan - speciellt vid högre temperaturer..)

Den här 'recond' fungerar _endast_ på AGM-batterier, gel och flooded batteri 'räddas' inte av det här.
Att man får ovan beskriva effekten beror på att väte och syre som bildas i slutet av laddningen snabbt tar sig igenom glasflosset till andra plattan och rekombinerar innan reduceringen av blysulfatet är genomförd. denna vandring är helt förhindrad i flooded batteri och och delvis förhindrad i gelbatterier.

Behovet av 'recond' är inte stort när AGM-batteriet är nytt och ocyklat då glasflosset är relativt 'våt', indränkt med syra och inte så mycket genomgående luftporer, men när batterierna cyklas och laddar så avgår en del av vattnet som syre och vätgas pga. övertryck vid snabb laddning, samt att plattorna luckras upp av cyklingarna och korrision och den vägen binder allt mer vatten - glasflosset blir allt torrare och gaserna flyttar sig allt friare mellan plattorna. Av den orsaken så måste 'recond' ökas ju mer använt batteriet är för att behålla kapaciteten.
Användarvisningsbild
Maxx
Inlägg: 62
Blev medlem: 24 december 2008, 02:27:59
Ort: Skåneland

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av Maxx »

Som vanligt är Kjell & Co trevliga och mycket hjälpsamma! Nedan kan ni läsa vad de skriver! Däremot verkat Trust inte så trustfully! :wink:
Hej igen!
Tyvärr fick jag inget vettigt svar från Trust så du kan nog ta och behandla UPS:en som ett vanligt blyack. Ett vanligt blyack skall tåla 3-400 urladdningar (aldrig under 10,5V) så 3-4 urladdningar per år kommer kanske inte göra varken till eller från. Fungerar snarare som en slags funktionskontroll men förlänger inte livslängden på något sätt. Kort och gott, manualen har fel och du kan bortse från den.
Hoppas trådskaparen kan bygga något annat skoj istället! :) /M
laban12
Inlägg: 1199
Blev medlem: 17 april 2008, 16:01:56
Ort: Stockholm

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av laban12 »

Tack!!
Ja, då lägger jag krutet i någon annan ände! :)

Det har dock varit en lärorik tråd så det kom något vettigt ur Trusts fel i alla fall... ;)
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4242
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av adent »

Var på biltema idag och inhandlade glad i hågen två stycken 7.2Ah 12V blyackar. Exakt samma mått som orginal-panasonic-batterierna i UPS:en (Dessa är väldigt väldigt ledsna).

Bytte nu och allt verkar frid och fröjd. Den håller runt 13.67 volt om jag inte missminner, iaf lagom inom 13.5-13.8 marginalen.


Batteriet (E markerar var elanslutningarna är):

Kod: Markera allt

 
 _______
/E_____/\
\      \ \
 \______\/
Min fundering är: Batterierna är seriekopplade och står upp, med kortsidan i "bordet" (enligt nedan).

Kod: Markera allt


 _____
/____/E
\    \ \
 \    \ \
  \____\/
Anslutningarna är då uppe. På den medföljande "manualen" till batteriet står det att det inte får laddas och urladdas upp-och-ner.
Detta är ju bevisligen inte upp-och-ner men... Panasonic-batterierna klarade det bevisligen men...

Vad tror ni? xxargs?

MVH: MIkael
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av blueint »

"Trust" tillhör knappast kategorin kvalitetsmärken. Associerar dom mest med halvdana digitalkameror och scanners. :doh:

Och det är endast NiCd batterier som ska djupcyklas vad jag vet. Så om det är annan batterikemi är det som sagt rent nonsens det som manualen påstår.

Ett sätt att "kommunicera" annars är att sätta en ljuskänslig fototransistor eller motstånd kopplat till gameport'ens 15-poliga D-sub kontakt. Så att man kan kolla ifall det finns nätspänning. För batteristatus är det väl dödräkning som gäller. Alternativt en mätare direkt på batteriet (MCU+RS232/USB).
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av xxargs »

Alla lägen utom just upp och ned brukar vara OK för AGM-batterier - även om det mesta av syran är uppsuget av glasflosset så kan lite, speciellt när batteriet är relativt nytt, trycka ut lite flytande syra från glasflosset när den laddas av gasbubblorna som bildas - jämför den med en så uppblött bomullstuss att det precis slutat droppa och man behöver inte klämma mycket alls för att några nya vattendroppar skall pressas fram (typ under laddningen) - denna utpressade syra absorberas igen när batteriet vilar och gasbubblorna försvinner iom rekombineringen, men när det just händer när den laddas så är det inge bra om batteriets ventilationsproppar är längst ned i 'tråget' där syran samlas om trycket i batteriet mot förmodan skulle bli så hög att en smula gas vill pressas ut, då är det ju syran i botten som trycks ut först om man har batterierna upp och ned, samt den syran som samlas vid och i ventilen kommer förmodligen inte glasflosset åt och suger tillbaka det ingen när den kan, vilket den kan göra i alla andra lägen...
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4242
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Motionering av blybatterier i UPS, tips och råd?

Inlägg av adent »

tackar!

Batterierna är seriekopplade. De håller lite olika spänning, diffar ca 200mV. de är i varsin ände av den lämpliga konstantspänningsladdningsspänningsintervallet.

Ska man försöka balansera på nå vis? Har en bra RC-batteriladdare som har bly-program.

MVH: Mikael
Skriv svar