Seriedata över elnätet?

[Matt]

Hej,
Har ni någon idé om hur man skulle kunna skicka/ta emot seriell data (RS232) över "elnätet" inom ett t.ex. ett hus?

Tanken är att kunna skicka data från en punkt till en annan eller samtliga mottagare som finns inom ett internt elnät.

All hjälp som ni kan ge är till stor hjälp, jag är egentligen helt ute och cyklar då det gäller detta!
Jag tänkte använda mig av en microprocessor till att styra serie datan, och den sidan hanterar jag nog någorlunda.

Tack på förhand!

/Matt

[Michel]

Jag har sett att det finns kretsar för just det ändamålet (även om jag inte numera kommer ihåg vilka som tillverkade dom).
Jag skulle nog rekommendera dig att köpa någon färdig produkt, då dom säkert är testade efter de regler som gäller (S-märkning, CE).

Det som är billigast idag är (väl) Ethernet modem för 220V system s.k. Powerline modem.

Problemet är bara att du då måste få din processor att 'prata ethernet'.

[PaNiC]

Det finns ju interkom som går via elnätet. Borde gå att använda om du gör signalen analog. Borde gå att kombinera modem och interkom-prylar.

Hur hög hastighet behöver du?

[Lindqvist]

Matt, du kan t.ex kolla på PLM-24 hos www.hth.com. Där borde du kunna hitta lite ideér och tips på hårdvarulösningar. Jag såg att dom även har utvecklingskort om du vill komma igång fort utan krångel.

Mycket står på engelska fast det är en svensk sida.

[Matt]

Tack för tipsen!
Jag har dock kollat på färdiga produkter, men de är ofta allt för dyra eller för stora.
Jag tror inte detta skall vara så svårt att bygga.
Kolla t.ex. schemat på följande link: http://www.designnotes.com/CIRCUITS/FMintercom.htm

Detta är förstås till att skicka audio, men med nåt liknande borde det väl gå att skicka seriedata med, skulle man tycka...

Vet nån hur man kan gå till väga för att frekvens modulera seriedatan och skicka iväg den med en bärfrekvens på 70 kHz t.ex på en vanlig kabel, inte elnätet alltså.

Hastigheten behöver inte vara hög!

Tack igen,
Matt

[Magnus Pihl]

Det finns redan färdigt och heter Lonworks och används massvis i fastigheter. Echelon tillverkar kretsar, men snälla, bygg inget eget av diverse ritningar på internet. Att kommnicera på elnätet är inte hur enkelt som helst. Det är hårda krav på frekvens, bandbredd och signalnivåer. Amerikanska säkerhetskriterier stämmer inte överens med de europeiska. För att inte tala om vad försäkringsbolaget säger om det börjat brinna i din apparat. Elnätet är fullt med störningar, omslangspikar, överspänningar, åska, o.s.v. Det är inget att ge sig in på om man inte redan behärskar den här typen av konstruktionsarbeten.

[Johan.o]

"Echelon"

Påminner allt för mycket om ett välkänt övervakningsnätverk.
Snacka om att dom har förstört ett företags namn.

/ Johan

[Michel]

... men snälla, bygg inget eget ...

Precis min åsikt.

Även om jag har byggt 'allt mellan himmel och jord' sedan lågstadiet (typ 1800-talet Man börjar bli gammal), så skulle jag inte ge mig på en sådan här design utan att ha en bra referensdesign (som uppfyller svenska krav) t.ex. ifrån chiptillverkaren och någon någon 220V/elsäkerhets-guru att bolla designen mot.

Modemkretsar för radio finns t.ex. ifrån CML.
Dom borde väl ha något som går att köra i kablar med.

Men varför modulera?
RS-485 borde väl duga för ett ~Mbit-multidrop-system inom huset?

[Matt]

Jep, jag förstår att det är fråga om "allvarliga" grejer som kan vara farliga.

LonWorks verkar mer vara menade för större fastigheter, och modulerna verkade vara ganska stora och dyra.

Kanske det finns någon färdig liten modul som sköter om kontakten mot elnätet, inklusive moduleringen (?) av datan?
Själva microprocessorsidan skulle jag gärna sköta själv.

/Matt

[Hoffan]

Frågan e ju mer va du skall ha det till.. Annars finns ju X-10 grejerna
som funkar rätt ok, Fast det krävs ju lite fasfiler osv för att prata mellan faserna

[Micke_71]

Att skicka ut data på en bärvåg med relativt hög frekvens på elnätet borde ju inte vara några som helst problem.

Man gör det via en kondensator som kanske är på 1nF. Den har ju en impedans vid 50Hz på en bra bit över 3Mohm och knappt 1600ohm vid 1000kHz.

Strömmen den klarar att leda tillbaka från elnätet är ca 70uA. Datan som man skickar kan ju då matas via en liten ferrit trafo som ligger i resonans med bärvågen så får man ju då en galvansikt skiljd koppling.

Men man bör ju ha kanske 2 eller 3st kondingar i serie ifall någon skulle ge sig o bli kortsluten.

Men som sagt det är 230volt man leker med och det är inget man lämnar inkopplat när man åker till jobbet ifall man inte är typ 200% säker på funktionen.

Det finns ett bekymmer med denna lösning och det är övertoner som kommer ifrån bla switchade strömförsörjningar. Dessa kommer ju att leta sig tillbaka genom kondningen lite bättre. Därför vore det nog lämpligare om det även fanns ett filter som endast låter bärvågen passera så man minimerar dessa.

Det finns ytterligare ett bekymmer. Är det ett hus där man har 3st faser (dvs inet en lägenhet med endast 1 fas indraget) så måste man se till att ha någon form av överhörning mellan faserna. 2-3st serie resonansfilter på som skickar vidare bärvågen mellan faserna.

Mikael

[Matt]

Ok, folk ser ganska allvarligt på detta

Kanske det är bättre att jag glömmer idén att skicka datan över elnätet och börjar fundera på alternativa möjligheter..

Vad finns det för möjligheter att skicka seriedatan med radiovågor?
Kan datan skickas ända upp till 20 meter utan någon jätte antenn, och hur klarar radiovågorna mellanväggar?

Finns det några idér om hur detta skulle gå att lösa, kanske någon har nåt schema på liknande grejer?
Föreslå inte någon färdig produkt, som t.ex. TXM433-HP/SILRX433 (http://www.hth.com/cat-12.htm).

/Matt

[Micke_71]

Det är ju lite klurigt att lösa utan en färdig lösning som en modul. Radiobandet är ju strikt uppdelat och det är inte bara att ge sig ut o sända. Risken är stor att man sprider annat skit omkring sig som inte är populärt.

Men allt är möjligt. Det beror bara på hur gärna man vill göra det.

Mikael

[Magnus Pihl]

Köp en radiomodul, en tx och en rx på 433Mhz, så är de godkända och klara. Ge upp idén att göra rf-delen själv, det blir nästan alltid instabilt på dessa frekvenser. Sedan är det bara att koppla in en µC.

[Matt]

Jag hittade en relativt billig modul som heter nRF-401.
Den finns på Elfa.

Den kanske jag skall se lite närmare på..

Tack för all er hjälp!

/Matt