Hej alla.
Hur skulle ni göra med följande- har på arbetsplatsen( nav.skola) ett system med flera sk. skepp där kommunikationen delvis sker via VHF .
VHF telefonerna är modifierade så att slutsteget är bortkopplat och ersatt med motstånd .Detta är gjort så att signalen inte borde orka ut från huset , men det gör den tyvärr ibland.Alla telefoner är kopplade i en slinga istället för antenn och som går från rum till rum .Och komponentvärdena är valda så att ljudet hörs i alla skepp.
Nu skall systemet byggas ännu större , dvs flere rum och det kommer att innebära att signalstyrkan blir för svag.Tyvärr kan man nog inte höja på denna för risken är stor att signalen åker ut i etern med obehagligheter som följd.Tex vid krishantering på skeppen ropar eleverna på mayday på kanal 16 och om detta går ut till myndigheterna så har vi snart sjöbevakning m.m oroliga.
Undrar nu om ni här på forumet kan ge ideer om hur komma ifrån detta. Vad säger ni om följande - kan man , helst så enkelt som möjligt ( läs billigt ) omvandla analoga signalen som kommer ut från VHF telefonen till digital och sedan sända denna på ett datanätverk ? Ett problem är att hur får man systemet att förstå skillnaderna på de olika kanalerna, tex kanal 16 har ju en annan frekvens än kanal 10.Vi använder många kanaler för diverse ändamål, men kanske vi kunde klara oss med säg 20 olika .
Sedan hur får man detta att löpa på nätet .
Finns det färdiga system ?
undrar ralle
Hur skicka VHF signal på datanät
-
ralleville
- Inlägg: 146
- Blev medlem: 27 april 2007, 14:06:01
- Ort: Pargas
-
ralleville
- Inlägg: 146
- Blev medlem: 27 april 2007, 14:06:01
- Ort: Pargas
Nu går signalen via en RG 58 kabel som således ligger i en slinga utan start eller slut .Jämför tex datornätverk modell äldre där man bara kapade kabeln och satte in ny användare där det behövdes med ett T stycke.De flesta telefoner är Sailor RT2048
Javisst , ideén med att skippa Vhf telefonen är bra , men lärarna vägrar ta bort dem då eleverna enligt dem måste lära sig hur dessa riktiga telefoner fungerar i verkligheten.
Dessutom har vi några nya telefoner som inte går att modifiera och där har vi mycket stora dummy load som tar ner styrkan . Dessa läcker säkert en hel del.
Det torde var ganska svårt att lätt ändra om systemet , huset är ganska stort , över 50 meter i fyrkant och skeppen befinner sig överallt. men om nån berättar hur jag skall ändra om så det inte läcker är jag tacksam.
Har försökt kolla med tillverkarna av dessa telefoner om man kunde få dem att sända på andra frekvenser än de " farliga " , men de vill inte göra detta, kanske kostnadsfråga.
Skall vi sätta nån typ av skärm någonstans , var , hur ?
Javisst , ideén med att skippa Vhf telefonen är bra , men lärarna vägrar ta bort dem då eleverna enligt dem måste lära sig hur dessa riktiga telefoner fungerar i verkligheten.
Dessutom har vi några nya telefoner som inte går att modifiera och där har vi mycket stora dummy load som tar ner styrkan . Dessa läcker säkert en hel del.
Det torde var ganska svårt att lätt ändra om systemet , huset är ganska stort , över 50 meter i fyrkant och skeppen befinner sig överallt. men om nån berättar hur jag skall ändra om så det inte läcker är jag tacksam.
Har försökt kolla med tillverkarna av dessa telefoner om man kunde få dem att sända på andra frekvenser än de " farliga " , men de vill inte göra detta, kanske kostnadsfråga.
Skall vi sätta nån typ av skärm någonstans , var , hur ?
-
Mindmapper
- Inlägg: 7106
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Du har ju redan din lösning i bruk. Bygg ut det befintliga systemet med koaxialkabel. Blir det för långa sträckor mellan huskroppar och dylikt får man använda kabel med lägre dämpning mellan olika huskroppar.
Om man har dämpning i luft eller kabel spelar ingen roll. Det är t.o.m. enklare att kontrollera dämpningen i kabel än i etern. RG58 läcker en del men detta bör inte vara något bekymmer pga att slutsteg är bortagna resp att dummyload används. Det finns kabel med bättre skärmverkan än RG58 men tror knappast att det ska behövas. Testa att gå runt med en mottagare och undersök signalstyrkan på olika ställen.
Viktigt att anslutningar är anpassade och HF mässiga.
Om dummyload'en läcker bör det vara ganska enkelt att förbättra skärmningen.
Edit: Kanske du behöver koppla isär, för att få mindre nät att felsöka. Iåfall må du avsluta alla ändarna korrekt.
Om man har dämpning i luft eller kabel spelar ingen roll. Det är t.o.m. enklare att kontrollera dämpningen i kabel än i etern. RG58 läcker en del men detta bör inte vara något bekymmer pga att slutsteg är bortagna resp att dummyload används. Det finns kabel med bättre skärmverkan än RG58 men tror knappast att det ska behövas. Testa att gå runt med en mottagare och undersök signalstyrkan på olika ställen.
Viktigt att anslutningar är anpassade och HF mässiga.
Om dummyload'en läcker bör det vara ganska enkelt att förbättra skärmningen.
Edit: Kanske du behöver koppla isär, för att få mindre nät att felsöka. Iåfall må du avsluta alla ändarna korrekt.
RG58 är tom. glesare än en damnylonstrumpa när det gäller skärmning...
Jag skulle använda dubbelskärmad RG223 och annan typ av kontakter än BNC vid nyläggning och om man har problem med för mycket RF-läckor ut i det fria. RG214 har ungerfär halva dämpningen per längd gentemot RG223, så det kan man tat till om det är ganska långa sträckor.
Med RG223 så kan du använda dom befintliga krimptängerna och ev. skalverktyg för RG58. dock RG58-krimphylsorna går _inte_ på RG223 kabel oavsett hur mycket vaselin du häller på - de går just väldigt retligt 'nästan' - men de är 1/100-dels millimeter för trånga...
Jag skulle använda dubbelskärmad RG223 och annan typ av kontakter än BNC vid nyläggning och om man har problem med för mycket RF-läckor ut i det fria. RG214 har ungerfär halva dämpningen per längd gentemot RG223, så det kan man tat till om det är ganska långa sträckor.
Med RG223 så kan du använda dom befintliga krimptängerna och ev. skalverktyg för RG58. dock RG58-krimphylsorna går _inte_ på RG223 kabel oavsett hur mycket vaselin du häller på - de går just väldigt retligt 'nästan' - men de är 1/100-dels millimeter för trånga...
hm, det var kanske därför det inte passade, gjorde ett litet verktyg till ammoladdpressen och utvidgade crimphylsorna aningens 
on topic
är kanske ute och seglar(passar kanske i sammanhanget
), men borde man inte ägna någon liten tanke på hur och var man kopplar in apparaterna i kablen , inpendansanpassning och terminering,
undras om man inte kunde annvända kabeltvprylar, fel impendans men billigt, för dom frekvenserna kan man ju bygga inpendansanpassnings nät eller om man har dämpsatser strunta helt i det hela
om man kollar lite på dom gamla instruktionerna för koaxnätverkan så finns det ju en hel del saker att tänka på
on topic
är kanske ute och seglar(passar kanske i sammanhanget
), men borde man inte ägna någon liten tanke på hur och var man kopplar in apparaterna i kablen , inpendansanpassning och terminering, undras om man inte kunde annvända kabeltvprylar, fel impendans men billigt, för dom frekvenserna kan man ju bygga inpendansanpassnings nät eller om man har dämpsatser strunta helt i det hela
om man kollar lite på dom gamla instruktionerna för koaxnätverkan så finns det ju en hel del saker att tänka på
-
Mindmapper
- Inlägg: 7106
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Jo visst måste det vara anpassat. Vilken kabel man än använder måste det vara anpassningar. Det finns ingen kommunikationsradio som är impedansanpassad för att anslutas till T-stycken. Att använda kabeltv kablar med fel impedans bär dock emot. Speciellt eftersom det är en skola bör man inte ge signaler att TV-kabel och kabel för kommradio kan blandas. Även om det inte ger så stor missanpassning.
Ska man gå vidare skulle bilder på dummyload och kontakteringar vara intressanta att se.
Edit: Om man har 50ohms anslutningar från nätets "T-stycken" avtappningar ner till apparaterna. Sedan kan man ha dold kabeltv kabel i nätet som sammanbinder avtappningarna. Eleverna ser bara kontakterna och kabeln som ansluter radioapparaterna till avtappningarna resten är inbyggt i kanaler. Anpassningen är inbyggd i avtappningarna.
Ska man gå vidare skulle bilder på dummyload och kontakteringar vara intressanta att se.
Edit: Om man har 50ohms anslutningar från nätets "T-stycken" avtappningar ner till apparaterna. Sedan kan man ha dold kabeltv kabel i nätet som sammanbinder avtappningarna. Eleverna ser bara kontakterna och kabeln som ansluter radioapparaterna till avtappningarna resten är inbyggt i kanaler. Anpassningen är inbyggd i avtappningarna.
-
ralleville
- Inlägg: 146
- Blev medlem: 27 april 2007, 14:06:01
- Ort: Pargas
Ja, det är säkert en bra ide att lägga mindre dämpande kablar där det passar.Kanske man också kan kapa onödigt långa kablar .Systemet är mycket rörigt eftersom det byggts ut provisoriskt och skepp har flyttats hit och dit under årens gång .Ingen här i huset vet nu exakt hur det är draget.Redan omändringen av slutsteget har varit problematiskt.
Det hände ett missöde för flere år sedan , någon klämde på Distress på en stationär radiosändare i radiorummet och då for signaler ut till myndigheterna.Detta slutade med att vi hade radio och telegrafstyrelsen här och kollade allt vi använder ,de gick omkring med signalmätare och kollade om det läckte ut.Just då den dagen var det inga problem , tack o lov.Vi tror oss ha märkt att vädret har betydelse.Men lättast är det ju att säga så här tvetydigt :
" det är fel på ledningen "
Det hände ett missöde för flere år sedan , någon klämde på Distress på en stationär radiosändare i radiorummet och då for signaler ut till myndigheterna.Detta slutade med att vi hade radio och telegrafstyrelsen här och kollade allt vi använder ,de gick omkring med signalmätare och kollade om det läckte ut.Just då den dagen var det inga problem , tack o lov.Vi tror oss ha märkt att vädret har betydelse.Men lättast är det ju att säga så här tvetydigt :
" det är fel på ledningen "
tänkte mest på kabeltvprylarna för billig bra skärmad kabel och billiga fkontakter och billiga avtappningsmöjligheter, ska man ändå dämpa signalen så är impendasanpassningen inte så betydelsefull, även 75/50 ger swr 1.5, om med 10 db dämpning så är det helt ok,
funderade bra på en sak, dom omoddade vhf'erna med effektdämparna, har ni något som kopplar ifrån dom vid mottagning, annars dämpas ju den lika mycket på väg in?
vore kul att prova en slinga och sedan lyssna av det hela med en vanlig scanner och/eller spektrumanalysator
funderade bra på en sak, dom omoddade vhf'erna med effektdämparna, har ni något som kopplar ifrån dom vid mottagning, annars dämpas ju den lika mycket på väg in?
vore kul att prova en slinga och sedan lyssna av det hela med en vanlig scanner och/eller spektrumanalysator
Finns det någon navigationsskola (AMK-nivå) i Pargas? Har du någon url med mer info om den isåfall?
Eller jobbar du i Raumo eller Mariehamn?
Funderar på att fortsätta i navigationsskola efter att jag blivit klar från yrkes/gymnasie och gjort militärtjänst. Vilken jag skall lägga som första önskemål vet jag dock ej, verkar finnas tre i Finland ifall jag inte missat nån?
Eller jobbar du i Raumo eller Mariehamn?
Funderar på att fortsätta i navigationsskola efter att jag blivit klar från yrkes/gymnasie och gjort militärtjänst. Vilken jag skall lägga som första önskemål vet jag dock ej, verkar finnas tre i Finland ifall jag inte missat nån?
-
Mindmapper
- Inlägg: 7106
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Eftersom det förekommer både apparater med lågeffekt och högeffekt bör man göra så att dessa inte har samma kontakter. Högeffekt apparaterna har en kontakt som bara passar till den kabel som kan kopplas till dummy load. Bara lågeffektapparaterna har sådana kontakter så att de kan kopplas till nätet via en kabel som bara passar till nätet. På det sättet undviker man att få väldigt höga signalnivåer ut till kabelnätet.
Första steget må nog ändå bli att få grepp om hur nuvarande nät är uppbyggt och mäta upp hur mycket det läcker. Dela upp det i lämpliga smånät (kan vara på skeppsnivå kanske). Sedan kan dessa smånät kopplas samman med koaxomkopplare. På så sätt kan man undvika att näten lämnas oterminerade om de kopplas ifrån varandra.
Första steget må nog ändå bli att få grepp om hur nuvarande nät är uppbyggt och mäta upp hur mycket det läcker. Dela upp det i lämpliga smånät (kan vara på skeppsnivå kanske). Sedan kan dessa smånät kopplas samman med koaxomkopplare. På så sätt kan man undvika att näten lämnas oterminerade om de kopplas ifrån varandra.
-
ralleville
- Inlägg: 146
- Blev medlem: 27 april 2007, 14:06:01
- Ort: Pargas
Ett förtydligande är kanske på sin plats angående hur det är uppbyggt.
För tillfället har vi sju skepp, dvs rum som är inredda som skeppsbryggor.Dessa är förenade med varandra med RG 58 kablar i vilka sedan vhf snacket löper.Och allt är kopplat som en ring , det finns ingen riktig början eller slut på det hela.Om det inte vore ring så orkar inte signalen fram från de längst bort från varandra varande skeppen .
För över tjugo år sedan när jag började jobbet här så hade vi endast tre skepp och då användes telefoner av märket Robertson .Någon expert hade modifierat dessa så utgående signalen var så låg att det inte borde läcka ut från huset .Då var det inte kopplat i ring utan kablarna fortsatte från ett skepp till ett annat .
Under årens lopp har vi skaffat Sailor av nämnd modell ,dessa har modifierats på liknande sätt , slutsteget tagits bort och några motstånd experimenterats fram så signalstyrkan är låg .Tidigare gjordes något större ingrepp på antagligen ingången , men detta var besvärligt .
I dagens läge har vi bl.a 4 st nya Sailor som inte går att modifiera hos oss.
Ni har rätt , det borde gå att programmera om radiorna så att när de sänder på kanal 16 så är frekvensen en annan än normalt .Men detta får vi ingen att göra tyvärr.
Redan att få tillverkaren av nyaste Sailor att starta som default med endast en watts effekt istället för 25 W , har varit omöjligt.Nu kör eleverna full effekt hela tiden och det är omöjligt att lära dem detta , de har fullt upp att rådda till andra inställningar.
För tillfället har vi sju skepp, dvs rum som är inredda som skeppsbryggor.Dessa är förenade med varandra med RG 58 kablar i vilka sedan vhf snacket löper.Och allt är kopplat som en ring , det finns ingen riktig början eller slut på det hela.Om det inte vore ring så orkar inte signalen fram från de längst bort från varandra varande skeppen .
För över tjugo år sedan när jag började jobbet här så hade vi endast tre skepp och då användes telefoner av märket Robertson .Någon expert hade modifierat dessa så utgående signalen var så låg att det inte borde läcka ut från huset .Då var det inte kopplat i ring utan kablarna fortsatte från ett skepp till ett annat .
Under årens lopp har vi skaffat Sailor av nämnd modell ,dessa har modifierats på liknande sätt , slutsteget tagits bort och några motstånd experimenterats fram så signalstyrkan är låg .Tidigare gjordes något större ingrepp på antagligen ingången , men detta var besvärligt .
I dagens läge har vi bl.a 4 st nya Sailor som inte går att modifiera hos oss.
Ni har rätt , det borde gå att programmera om radiorna så att när de sänder på kanal 16 så är frekvensen en annan än normalt .Men detta får vi ingen att göra tyvärr.
Redan att få tillverkaren av nyaste Sailor att starta som default med endast en watts effekt istället för 25 W , har varit omöjligt.Nu kör eleverna full effekt hela tiden och det är omöjligt att lära dem detta , de har fullt upp att rådda till andra inställningar.
Tja först och främst kan dom ansöka hos PTS att få en egen frekvens vilket judanei skrev:Vad menar du med "ledig plats" Tror du att det finns en massa outnyttjat frekvens utrymme? Lokalt finns det kanske det. Men jag tror inte att du hittar frekvenser där det är tomt.
hade varit bra. Annars ligger (om jag inte minns fel) Kanal 16 nödanrop på
156.800 vilket är resonligt nära 155 mhz jaktradio bandet, kanske en inte helt
perfekt lösning (nu gick det ju inte men i alla fall) men bra mycket bättre än
ett nödanrops band. Sedan har du ju troligen inte heller ett behov av mer än
ett lokalt band då jag inte tror att dom gärna flyttar på detta bygge
För att adressera ralleville's problem att programmera om just kanal 16 kan
det vara dumt om det inte verkligen är 0% risk att dom hamnar till sjöss (då
det naturligtvis kan bli ödestiget att tro att man sänder på en nödkanal)
Tråkigt att sailor skall vara så griniga men det kanske inte finns möjlighet
p.g.a det jag skrev ovan. Kan man inte ändra radion så är det nog något i
stil med mindmappers ide.
