Min senaste Fortum räkning hade en energiskatt på 33,13 öre per kWh och fortum tog 65,13 öre/kWh.
Jag tycker elbolagen tar hutlöst betalt. Men den stora boven är staten enligt min åsikt, som tar ut en svindyr energiskatt och sedan som krydda på moset tar moms på det hela i slutändan för något vi inte kan vara utan i de flesta fall.
Problemet är om man skulle börja producera el i stor skala med hjälp av vind, vatten eller sol så måste du sälja elen och betala energiskatt.
Den mentaliteten hjälper inte till att skapa ett miljövänligare samhälle.
Sedan är det däremot viktigt att batterier och kasserade vindkraftverk exempelvis inte blir liggandes i naturen efter blivit förbrukade.
En fråga jag har är däremot är, en stationär PC med ett nätagg på 450W förbrukar inte det mer än en stationär dator med ett nätagg på 200W
Sedan är det väl mycket däremot beroende på vilken processor och grafikkort m.m. man har även.
Solceller
-
PederMolin
- Inlägg: 98
- Blev medlem: 19 juli 2007, 12:55:40
- Ort: Stockholm / Finland
- Kontakt:
Du betalar väl en massa skatt på allt du köper. Så varför det skulle vara ett problem just för el förstår jag inte. Andra prylar där löner är en stor del av kostnaden blir skatten långt över 50%. Vind och solkrafen har en subventionering via elcertifikaten. Så de drar ju upp priset totalt sett. Vilket även det gynnar den produktionen. Ändå kan du omöjligt räkna hem solkraft.
Kan du inte säga hur bolagen ska kunna sänka priserna. Att du tjatar om att du tycker de tar för mycket betalt leder ju ingenstans. Kan du vara konkret?
Vad nätaggregatet klarar av har inget med energiförbrukingen att göra.
Kan du inte säga hur bolagen ska kunna sänka priserna. Att du tjatar om att du tycker de tar för mycket betalt leder ju ingenstans. Kan du vara konkret?
Vad nätaggregatet klarar av har inget med energiförbrukingen att göra.
-
PederMolin
- Inlägg: 98
- Blev medlem: 19 juli 2007, 12:55:40
- Ort: Stockholm / Finland
- Kontakt:
Danei, du verkar tycka att det är sexigt att betala skatt precis som Mona Sahlin sa en gång.
Själv hör jag till dom som tycker att vi betalar för hög skatt, och jag tycker att det är extra fult med att ta ut extremt höga skatter på sådant vi måste ha.
Det gäller inte bara el, utan även bensinskatt m.m.
Jag gillar böcker, men är det inte viktigt att ha låg moms exempelvis på sådant som vi människor måste ha...exempelvis mat?
Danei, jag hör inte till dom som tycker att elbolagen är för extremt dyra i dagsläget. Dom får gärna fortsätta ta ut 65 öre/kWh. Men jag tycker att man borde sänka energiskatten till hälften för åtminstone privatpersoner. Sedan skulle jag självklart vara glad om elbolagen ville sänka sina tariffer, men det har jag ingen lösning på. Men jag tror att de skulle nog kunna pressa priserna lite också. Risken är däremot att om energiskatten skulle bli lägre så skulle elbolagen höja tarifferna och att vi människor inte skulle märka något i plånboken.
I Finland så blev det en avsevärd skillnad i samband med att dom gick in i EU när det gäller matpriserna från andra EU-länder, men i Sverige var inte skillnad så stor på den tiden, antagligen för att handlarna istället tog vinsten av det hela. Numera har vi ganska mycket låg-priskedjor som har sänkt priserna rejält däremot.
Det verkar som att du tar illa upp för att jag tycker vi betalar för mycket pengar i skatt och till elbolagen.
Nu blev det här inlägget inte så mycket om vad det borde handla om på ett sådant här forum och antingen kan man ta bort hela konversationen eller låsa tråden tycker jag.
Med vänliga hälsningar
Peder
Själv hör jag till dom som tycker att vi betalar för hög skatt, och jag tycker att det är extra fult med att ta ut extremt höga skatter på sådant vi måste ha.
Det gäller inte bara el, utan även bensinskatt m.m.
Jag gillar böcker, men är det inte viktigt att ha låg moms exempelvis på sådant som vi människor måste ha...exempelvis mat?
Danei, jag hör inte till dom som tycker att elbolagen är för extremt dyra i dagsläget. Dom får gärna fortsätta ta ut 65 öre/kWh. Men jag tycker att man borde sänka energiskatten till hälften för åtminstone privatpersoner. Sedan skulle jag självklart vara glad om elbolagen ville sänka sina tariffer, men det har jag ingen lösning på. Men jag tror att de skulle nog kunna pressa priserna lite också. Risken är däremot att om energiskatten skulle bli lägre så skulle elbolagen höja tarifferna och att vi människor inte skulle märka något i plånboken.
I Finland så blev det en avsevärd skillnad i samband med att dom gick in i EU när det gäller matpriserna från andra EU-länder, men i Sverige var inte skillnad så stor på den tiden, antagligen för att handlarna istället tog vinsten av det hela. Numera har vi ganska mycket låg-priskedjor som har sänkt priserna rejält däremot.
Det verkar som att du tar illa upp för att jag tycker vi betalar för mycket pengar i skatt och till elbolagen.
Nu blev det här inlägget inte så mycket om vad det borde handla om på ett sådant här forum och antingen kan man ta bort hela konversationen eller låsa tråden tycker jag.
Med vänliga hälsningar
Peder
I förra inlägget skrev du "Jag tycker elbolagen tar hutlöst betalt." på hemsidan står det "stora energijättarna som tar oförskämt mycket betalt för ström" Och nu är priserna helt okej? Du vänder kappan efter vinden snabbt.
Jag diggar inte skatter men jag tycker inte att den är orimligt hög på el i förhållande till annat. Ska vi ha så stor offentligsektor som vi har så går det åt höga skatter. Men det var som sagt utanför ämnet.
Skulle skatten sänkas så skulle priset gå ner. Priset sätts på en marknad. Så det är ingen som kan välja att höja priset.
Jag är lite irriterad på alla som hackar på elbolagen utan att fatta att det är marknadskrafterna som sätter priset. Dessutom verkar du ha väldigt dålig koll på ämnet du skriver om.
EDIT: vi har inte en kultur att låsa eller ta bort trådar här. Det ar hänt några gånger, men då har det handlat om rena personangrepp.
Jag diggar inte skatter men jag tycker inte att den är orimligt hög på el i förhållande till annat. Ska vi ha så stor offentligsektor som vi har så går det åt höga skatter. Men det var som sagt utanför ämnet.
Skulle skatten sänkas så skulle priset gå ner. Priset sätts på en marknad. Så det är ingen som kan välja att höja priset.
Jag är lite irriterad på alla som hackar på elbolagen utan att fatta att det är marknadskrafterna som sätter priset. Dessutom verkar du ha väldigt dålig koll på ämnet du skriver om.
EDIT: vi har inte en kultur att låsa eller ta bort trådar här. Det ar hänt några gånger, men då har det handlat om rena personangrepp.
-
PederMolin
- Inlägg: 98
- Blev medlem: 19 juli 2007, 12:55:40
- Ort: Stockholm / Finland
- Kontakt:
Jag ursäktar för att jag kanske skriver lite förvirrande. Jag skriver lite längre ner i mitt senaste inlägg att jag tror även att elbolagen skulle kunna pressa priset lite. Det betyder att jag tycker att de tar för mycket betalt. Jag har dock ingen lösning på hur man skall få elbolagen att sänka sina tariffer.
Jag tycker både elbolagen och staten borde skämmas för hur mycket de tar betalt. End of discussion!
Jag tackar däremot för att jag fått åsikter om felaktigheter på hemsidan och skall rätta till felen. Jag ville framförallt under min semester skapa en hemsida om hur IP-telefoni och solceller hjälper mig att kunna kommunicera med omvärlden och ha belysning till mina bokstunder när solen har gått ner för kvällen.
Jag skriver även i mitt första inlägg att jag inte har lika stort elektronik kunnande som många andra har inne på det här forumet. Jag tycker det här är ett jätte trevligt forum och kommer att fortsätta följa intressanta inlägg som människor gör här och hoppas att kunna få hjälp i framtiden när man stötter på problem med något.
Med vänliga hälsningar
Peder Molin
Jag tycker både elbolagen och staten borde skämmas för hur mycket de tar betalt. End of discussion!
Jag tackar däremot för att jag fått åsikter om felaktigheter på hemsidan och skall rätta till felen. Jag ville framförallt under min semester skapa en hemsida om hur IP-telefoni och solceller hjälper mig att kunna kommunicera med omvärlden och ha belysning till mina bokstunder när solen har gått ner för kvällen.
Jag skriver även i mitt första inlägg att jag inte har lika stort elektronik kunnande som många andra har inne på det här forumet. Jag tycker det här är ett jätte trevligt forum och kommer att fortsätta följa intressanta inlägg som människor gör här och hoppas att kunna få hjälp i framtiden när man stötter på problem med något.
Med vänliga hälsningar
Peder Molin
Höja priset kanske är svårt men att sänka det borde gå bra på en konkurrensutsatt marknad.
Jag kommer mycket väl ihåg när jag var på ett möte på Vattenfall innan avregleringen av elmarknaden. De talade sig varma om att priserna skulle rasa drastiskt när marknaden blev avreglerad. Kabeln till Polen var under planeringsstadiet och när den var klar så skulle det också bidra till en prissänkning. Jag var den enda som opponerade mig och sa att det skulle bli tvärtom, att Sverige skulle få europeiska elpriser. Det är ju också vad som i stort sett inträffat också. Tidigare ägdes de flesta energibolagen av kommunerna och var inte tillåtna att gå med vinst utan deras verksamhet sågs som en grundläggande samhällelig verksamhet. Ett efter ett har därefter slukats av bla statliga Vattenfall. Vattenfall borde inte heller vara tillåtet att gå med vinst och därmed kunna sänka sina priser och dra de övriga med sig. De borde inte heller vara tillåtna att hålla på med våghalsiga affärer utomlands innefattande bla skitiga kolkraftverk som drar upp priserna på elcertifikaten.
Innan cirkusen med att bygga kablar till Polen, idiotin med att tvångsstänga Barsebäck och avveckla elmarknaden började var elförsörjningen väl balanserad i norden. Sverige, Norge och Finland hade ett väl förbundet elnät med i princip 100 % miljövänlig elproduktion. Nu har vi plötsligt blivit beroende av Dansk och Polsk kolkraftel, det är rena vansinnet.
Jag kommer mycket väl ihåg när jag var på ett möte på Vattenfall innan avregleringen av elmarknaden. De talade sig varma om att priserna skulle rasa drastiskt när marknaden blev avreglerad. Kabeln till Polen var under planeringsstadiet och när den var klar så skulle det också bidra till en prissänkning. Jag var den enda som opponerade mig och sa att det skulle bli tvärtom, att Sverige skulle få europeiska elpriser. Det är ju också vad som i stort sett inträffat också. Tidigare ägdes de flesta energibolagen av kommunerna och var inte tillåtna att gå med vinst utan deras verksamhet sågs som en grundläggande samhällelig verksamhet. Ett efter ett har därefter slukats av bla statliga Vattenfall. Vattenfall borde inte heller vara tillåtet att gå med vinst och därmed kunna sänka sina priser och dra de övriga med sig. De borde inte heller vara tillåtna att hålla på med våghalsiga affärer utomlands innefattande bla skitiga kolkraftverk som drar upp priserna på elcertifikaten.
Innan cirkusen med att bygga kablar till Polen, idiotin med att tvångsstänga Barsebäck och avveckla elmarknaden började var elförsörjningen väl balanserad i norden. Sverige, Norge och Finland hade ett väl förbundet elnät med i princip 100 % miljövänlig elproduktion. Nu har vi plötsligt blivit beroende av Dansk och Polsk kolkraftel, det är rena vansinnet.
Om ett bolag bestämmer sig för att sänka priset hur ska man bestämma vilka som ska få köpa en billiga elen. För den räcker ju inte till alla. Att elpriserna skulle hamna på samma nivåer på de i europa var väl ganska uppenbart.
Saken är den att de gammla billiga kraftverken inte räcker för att täcka behovet. Så något var tvunget att göras. Jag ser inte avregleringen som ett problem. (Nätbolagen undantagna men det kan vi hoppa över nu.) Att vattenfall tillför staten pengar är väl bra. Då slipper vi det via skattsedeln. Hoppas bara att vattenfall behålls i statlig ägo. Den kolkraft de håller på med i polen och tyskland kan man ju vara kritisk till.
Saken är den att de gammla billiga kraftverken inte räcker för att täcka behovet. Så något var tvunget att göras. Jag ser inte avregleringen som ett problem. (Nätbolagen undantagna men det kan vi hoppa över nu.) Att vattenfall tillför staten pengar är väl bra. Då slipper vi det via skattsedeln. Hoppas bara att vattenfall behålls i statlig ägo. Den kolkraft de håller på med i polen och tyskland kan man ju vara kritisk till.
-
PederMolin
- Inlägg: 98
- Blev medlem: 19 juli 2007, 12:55:40
- Ort: Stockholm / Finland
- Kontakt:
Danei, jag tycker din åsikter verkar bygga väldigt mycket på politiska åsikter.
Det låter mer som att du vill stå för den politik som du kanske står för, när du säger att det är bra att Vattenfall tillför staten pengar istället för att det skall läggas på skattsedeln.
Det är samma åsikter som gör att många tycker att vi skall behålla statliga Vin&Sprit för att det tillför pengar till staten, trots att det bara bygger på dubbelmoralen eftersom staten både tillverkar sprit och marknadsför hårt samtidigt som man har ett statligt systembolag för att värna om folkhälsan.
Den kolkraft de håller på med i polen och tyskland kan man ju vara kritisk till
Kan man vara kritisk till, det bör man vara kritisk till tycker jag!
Jag förstår inte varför du försöker försvara elbolagen så kraftigt?
Jag håller med Peter om det han säger om idiotin om att stänga Barsebäck, och tycker man skall ha bättre alternativ innan man gör något sådant.
Sedan slutligen så är det fakturorna från elbolagen som inte får en vanlig människa att inte förstå vad de betalar för. Fakturorna har blivit bättre, men de är fortfarande svårlästa. Det är lättare att läsa av elmätaren än att förstå en faktura från Fortum. Antar att statliga Vattenfalls fakturor däremot är helt perfekta eftersom det är ett statligt ägt företag.[/u][/i]
Det låter mer som att du vill stå för den politik som du kanske står för, när du säger att det är bra att Vattenfall tillför staten pengar istället för att det skall läggas på skattsedeln.
Det är samma åsikter som gör att många tycker att vi skall behålla statliga Vin&Sprit för att det tillför pengar till staten, trots att det bara bygger på dubbelmoralen eftersom staten både tillverkar sprit och marknadsför hårt samtidigt som man har ett statligt systembolag för att värna om folkhälsan.
Den kolkraft de håller på med i polen och tyskland kan man ju vara kritisk till
Kan man vara kritisk till, det bör man vara kritisk till tycker jag!
Jag förstår inte varför du försöker försvara elbolagen så kraftigt?
Jag håller med Peter om det han säger om idiotin om att stänga Barsebäck, och tycker man skall ha bättre alternativ innan man gör något sådant.
Sedan slutligen så är det fakturorna från elbolagen som inte får en vanlig människa att inte förstå vad de betalar för. Fakturorna har blivit bättre, men de är fortfarande svårlästa. Det är lättare att läsa av elmätaren än att förstå en faktura från Fortum. Antar att statliga Vattenfalls fakturor däremot är helt perfekta eftersom det är ett statligt ägt företag.[/u][/i]
Politiken kan vi lämna utanför det här. Nu har vi en avreglerad elmarknad. Vi kan strunta i vad du och jag tycker om det. Men problemet är att du tycker illa om elbolagen utan du på en direkt fråga kan säga vad de gör för fel. Jag försvarar inte elbolagen. Men du kan ju inte säga vad det är som är fel. Är det marknds ekonom så är det ju det det är. eller?
Att det är lättare att läsa av en rad med siffror än flera rader är ganska naturligt. Men att man inte klarar av en elräkning tycker jag är konstigt. Det står ju på vad det är för siffror. Men det är tydligen allmänt accepterat att man inte ska fatta sådant. Förstår du inte det så ska du nog inte uttala dig om elmarknaden. Den är mycket mer komplex än din elräkning.
Stängningen av Barsebäck var politisk om något.
Att det är lättare att läsa av en rad med siffror än flera rader är ganska naturligt. Men att man inte klarar av en elräkning tycker jag är konstigt. Det står ju på vad det är för siffror. Men det är tydligen allmänt accepterat att man inte ska fatta sådant. Förstår du inte det så ska du nog inte uttala dig om elmarknaden. Den är mycket mer komplex än din elräkning.
Stängningen av Barsebäck var politisk om något.
Hela situationen på elmarknaden har ju uppkommit av att det tidigare tagits idiotiska politiska beslut. Hade vi byggt de 20 kärnkraftsreaktorer som föreslogs från början hade vi haft överskott på el och kunnat exportera istället för att importera. Jag ser inget hinder i att Norge, Sverige och Finland har ett nära samarbete på elsidan och i första hand erbjuder de egna länderna billig el. Det skulle öka vår konkurrenskraft och kompensera inkomstbortfallet från de egna elkonsumenterna. Eventuellt överskott kan sedan säljas dyrt till övriga europa.
Det finns också ett ord som de borde lära sig på Helgeandsholmen och det är "spara". Då behöver man inte höra snacket om att ett inkomstbortfall alltid måste ersättas med en intäkt på annat håll.
Det finns också ett ord som de borde lära sig på Helgeandsholmen och det är "spara". Då behöver man inte höra snacket om att ett inkomstbortfall alltid måste ersättas med en intäkt på annat håll.
"Jag ser inget hinder i att Norge, Sverige och Finland har ett nära samarbete på elsidan och i första hand erbjuder de egna länderna billig el. Det skulle öka vår konkurrenskraft och kompensera inkomstbortfallet från de egna elkonsumenterna. Eventuellt överskott kan sedan säljas dyrt till övriga europa."
Jag kan inte tänka mig att EU skulle godkänna det, i synnerhet inte med Norge inblandat!
Jag kan inte tänka mig att EU skulle godkänna det, i synnerhet inte med Norge inblandat!
Den typen av stöd till den inhemska industrin skulle nog inte uppskattas av alla nej. Men jag tycker att iden är dålig på fler plan. Varför ska man stimulera elslöseri på det viset? Kärnkraft är ju inte helt billig att bygga. Så det skulle nog bli en riktigt dyr historia.
Det är intressant att det är så många som kritiserar elbolagen men ingen har något vettigt förslag på hur man ska lösa problemet. Vet man inte vad man pratar om bör man nog inte uttala sig.
Det är intressant att det är så många som kritiserar elbolagen men ingen har något vettigt förslag på hur man ska lösa problemet. Vet man inte vad man pratar om bör man nog inte uttala sig.
