Crescendo
-
danne_linkinpark
- Inlägg: 274
- Blev medlem: 29 december 2005, 20:34:02
släng komponenter för 8000 kr skulle inte tror det 
Någon som har någon ide kanske lite svårt att säga nått men här kommer schemat!
http://img120.imageshack.us/my.php?image=c3pa9.jpg
Någon som har någon ide kanske lite svårt att säga nått men här kommer schemat!http://img120.imageshack.us/my.php?image=c3pa9.jpg
Håller med - självsvängning kan ge en massa konstiga 'symtom' på hörbara området som nätbrum då när det självsvänger så fungerar inte motkopplingar ordentligt lägre och brum från strömförsörjning dämpas sämre och börja ta sig igenom hörbart.
Dessutom brukat självsvängning dra en massa ström och av den orsaken öka på ripplet över strömförsörjningskondensatorerna.
Därför - åtgärda självsvängningen först, därefter jaga nätbrum - om den är kvar...
Att den verkar stabil vid 8 Ohm högtalare men inte vid 6 å 4 Ohm tyder också på att förstärkaren inte är ovillkorligt stabil - extra resistans i serie eller parallellt över lasten brukar nämligen vara det som lugnar ned och stabiliserar instabila kopplingar mot komplex last (läs högtalare) rent generellt.
Jag gissar om du sätter 1 eller 2 Ohms resistans (ej lindat) i serie med dina 4 eller 6 Ohms högtalare så slutar det att 'brumma', då en ganska säker indikation på instabilitet - men vilken frekvens ? (det börja inte lukta konstigt om dina diskanter ännu?
- det är dom som kan ta stryk om det är högfrekvensoscillering )
Du får nog damma av ditt oscilloskop och titta efter...
Dessutom brukat självsvängning dra en massa ström och av den orsaken öka på ripplet över strömförsörjningskondensatorerna.
Därför - åtgärda självsvängningen först, därefter jaga nätbrum - om den är kvar...
Att den verkar stabil vid 8 Ohm högtalare men inte vid 6 å 4 Ohm tyder också på att förstärkaren inte är ovillkorligt stabil - extra resistans i serie eller parallellt över lasten brukar nämligen vara det som lugnar ned och stabiliserar instabila kopplingar mot komplex last (läs högtalare) rent generellt.
Jag gissar om du sätter 1 eller 2 Ohms resistans (ej lindat) i serie med dina 4 eller 6 Ohms högtalare så slutar det att 'brumma', då en ganska säker indikation på instabilitet - men vilken frekvens ? (det börja inte lukta konstigt om dina diskanter ännu?
- det är dom som kan ta stryk om det är högfrekvensoscillering )Du får nog damma av ditt oscilloskop och titta efter...
-
danne_linkinpark
- Inlägg: 274
- Blev medlem: 29 december 2005, 20:34:02
Se schemat vid potten.Din mätprobe är något kapacitiv på aktuell frekvens och ändrar förutsättningarna - den sidan som tystnade har förmodligen självsvängingen.
Va glad att det bara var ena sidan i bryggan som självsvängde - hade båda varit inblandat så hade nog dina diskanter varit friterade vid det här laget...
Bästa åtgärden är förmodligen att R23 - R26 ökas på ett snäpp i värde (270 Ohm om det satt 220 Ohm innan) byt alla 4 för symmetrins skull även om det bara var problem med 1 steg.
Om du är samma person som startade tråden en gång i tiden så hade du självsvängningsproblem redan från början - och jag noterade att du koncentrerade på brummet och inte självsvängningen - men borde gjort tvärt om då det hörbara brummet ofta är resultatet av en självsvängning.
Det kan vara så att du hare en rest kvar av problemet - men höll sig på rätt sidan sas. när du ställde in biasen första gången - nu när du pillade på biasen igen och ställde tillbaka så lyckades du inte ställa biasen på exakt samma värde igen och självsvängingstedenserna vaknade till liv igen.
transistorer brukar nämligen variera i kapacitans beroende på spänning och ström, och ligger värden väldig nära en självsvängning så behövs det inte mycket förändring för att man skall hamna på fel sida och det självsvänger igen. - vi kan pratar om delar av en Ohm på din biaspot P1 som bestämmer om man hamnar på rätt eller fel sida när det gäller självsvängning.
Att införa extra resistans är standardsätt att häva självsvängning och ibland enda alternativet trots alla tänkbara andra metoder med reaktiv kompensering (din mätprobe fungerade nu som lyckad reaktiv kompencering - men ganska svårt att göra det permanent...).
Har sett RF-konstruktörer som nästan gråter efter dagars stök på en självsvängande slutsteg, tvingas sätta in 0.56 Ohm någonstanns för att få det stabilt och därmed tappa 0.3 dB i prestande...
---
Man får helt annan öga på dom här problemen efter att ha hållit på med RF ett tag - första lärdomen är att alla aktiva komponeter är mer eller mindre 'genomskinliga' - dvs ingången av trissan ser lite av utgången och utgången ser lite av ingången i trissan med olika dämpgrad i olika riktning - och vad händer med effekten som läcker (kapacitivt) från utgången till ingången, ja helst skall den inte reflekteras och åka in i ingången igen och förstärkas till utgången i rätt fas och tillräcklig amplitud - för då får man självsvängning - att dämpa den här bakåtfarande effekten är just R23 - R26 resistorenas uppgift - det betyder att all pill på nätet bakom trissorna avgör om den bakåtfarande effekten dämpas ut tillräckligt eller tillräckligt mycket går frammåt igen på något sätt. Förstärkning 0.999 eller 1.001 av den vända bakåtläckade energin på någon frekvens är det som avgör om det självsvänger eller inte, därav känsligheten på kanske tom. delar av Ohm eller några pF i bakåtliggande nätverk - i det här fallet med flera trissor på samma bakåtliggande nätverk (biasnätverket) gör det hela mer spännande då trissorna kan mata effekt till varandra för att 'bibehålla' självsvängningen...
Va glad att det bara var ena sidan i bryggan som självsvängde - hade båda varit inblandat så hade nog dina diskanter varit friterade vid det här laget...
Bästa åtgärden är förmodligen att R23 - R26 ökas på ett snäpp i värde (270 Ohm om det satt 220 Ohm innan) byt alla 4 för symmetrins skull även om det bara var problem med 1 steg.
Om du är samma person som startade tråden en gång i tiden så hade du självsvängningsproblem redan från början - och jag noterade att du koncentrerade på brummet och inte självsvängningen - men borde gjort tvärt om då det hörbara brummet ofta är resultatet av en självsvängning.
Det kan vara så att du hare en rest kvar av problemet - men höll sig på rätt sidan sas. när du ställde in biasen första gången - nu när du pillade på biasen igen och ställde tillbaka så lyckades du inte ställa biasen på exakt samma värde igen och självsvängingstedenserna vaknade till liv igen.
transistorer brukar nämligen variera i kapacitans beroende på spänning och ström, och ligger värden väldig nära en självsvängning så behövs det inte mycket förändring för att man skall hamna på fel sida och det självsvänger igen. - vi kan pratar om delar av en Ohm på din biaspot P1 som bestämmer om man hamnar på rätt eller fel sida när det gäller självsvängning.
Att införa extra resistans är standardsätt att häva självsvängning och ibland enda alternativet trots alla tänkbara andra metoder med reaktiv kompensering (din mätprobe fungerade nu som lyckad reaktiv kompencering - men ganska svårt att göra det permanent...).
Har sett RF-konstruktörer som nästan gråter efter dagars stök på en självsvängande slutsteg, tvingas sätta in 0.56 Ohm någonstanns för att få det stabilt och därmed tappa 0.3 dB i prestande...
---
Man får helt annan öga på dom här problemen efter att ha hållit på med RF ett tag - första lärdomen är att alla aktiva komponeter är mer eller mindre 'genomskinliga' - dvs ingången av trissan ser lite av utgången och utgången ser lite av ingången i trissan med olika dämpgrad i olika riktning - och vad händer med effekten som läcker (kapacitivt) från utgången till ingången, ja helst skall den inte reflekteras och åka in i ingången igen och förstärkas till utgången i rätt fas och tillräcklig amplitud - för då får man självsvängning - att dämpa den här bakåtfarande effekten är just R23 - R26 resistorenas uppgift - det betyder att all pill på nätet bakom trissorna avgör om den bakåtfarande effekten dämpas ut tillräckligt eller tillräckligt mycket går frammåt igen på något sätt. Förstärkning 0.999 eller 1.001 av den vända bakåtläckade energin på någon frekvens är det som avgör om det självsvänger eller inte, därav känsligheten på kanske tom. delar av Ohm eller några pF i bakåtliggande nätverk - i det här fallet med flera trissor på samma bakåtliggande nätverk (biasnätverket) gör det hela mer spännande då trissorna kan mata effekt till varandra för att 'bibehålla' självsvängningen...
-
danne_linkinpark
- Inlägg: 274
- Blev medlem: 29 december 2005, 20:34:02
-
danne_linkinpark
- Inlägg: 274
- Blev medlem: 29 december 2005, 20:34:02
Jag har inte läst alla femtioelva sidor så detta kaske redan har varit uppe. Har Du använt de saker som står i schemat, alltså BC???A till diffstegen på ingången och inte t.ex. BC???C som Du råkade ha hemma?
En förstärkare som är så kittlig kan knappast låta sådär riktigt bra. Har Du sett test på den med en riktigt "stygg" signal? Det är ingen större svårighet att pressa ned THD på en sinus. Däremot är det en konstart att få den att återge en transientrik signal oförvanskat.
En förstärkare som är så kittlig kan knappast låta sådär riktigt bra. Har Du sett test på den med en riktigt "stygg" signal? Det är ingen större svårighet att pressa ned THD på en sinus. Däremot är det en konstart att få den att återge en transientrik signal oförvanskat.
samma här... läste lite i början och nu i slutet.
---
prova med ännu högre motståndsvärden - tyckte att det stod tidigt i tråden att tom. 450 Ohm kunde behövas innan det blev stabilt med dom här trissorna - har du provat att justera biasen lite mera och se om det finns något område som det verkar stabil ??
givetvis måste du kolla med oscilloskop att det verkligen finns en självsvängning och med vilket frekvens - annars famlar vi helt i blindo med våra gissningar...
---
Marta, du nämde en viktig poäng, - har för mig att BCxxxA resp BCxxxC skiljer sig en del på förstärkning - och är det något som kan starta oscillation så är det för mycket förstärkning på fel ställe...
frågan är om det är en lokal oscillering bara runt trissor eller en global dito med återkopplingsloopen inblandat - är det hög frekvens i MHz området är det ofta lokala saker, medans ligger det på några 100 kHz eller lägre så är det ofta global instabilitet.
---
prova med ännu högre motståndsvärden - tyckte att det stod tidigt i tråden att tom. 450 Ohm kunde behövas innan det blev stabilt med dom här trissorna - har du provat att justera biasen lite mera och se om det finns något område som det verkar stabil ??
givetvis måste du kolla med oscilloskop att det verkligen finns en självsvängning och med vilket frekvens - annars famlar vi helt i blindo med våra gissningar...
---
Marta, du nämde en viktig poäng, - har för mig att BCxxxA resp BCxxxC skiljer sig en del på förstärkning - och är det något som kan starta oscillation så är det för mycket förstärkning på fel ställe...
frågan är om det är en lokal oscillering bara runt trissor eller en global dito med återkopplingsloopen inblandat - är det hög frekvens i MHz området är det ofta lokala saker, medans ligger det på några 100 kHz eller lägre så är det ofta global instabilitet.
-
danne_linkinpark
- Inlägg: 274
- Blev medlem: 29 december 2005, 20:34:02
När jag mäter på utgången på förstärkaren ser du ut som på bilden, säger det nått?
http://img473.imageshack.us/my.php?image=img1833tn7.jpg
http://img473.imageshack.us/my.php?image=img1833tn7.jpg
Gissningsvis är det 50 Hz som är den 'långsamma' sinusen, klart överlagrat med något mycket högre. - försök genom högre svephastighet se vilken frekvens den här snabba överlagrade sinusen har - och om det är sinus eller ha annan kurvform. som tidigare nämt - skriv vad oscilloskopet är inställd på i avseende tidbas och hur många volt per ruta för bilden.
En självsvängning på hög frekvens som tidigare nämt minskar CMRR och PMRR och därmed minskar störningsundertryckningsförmågan och allt möjlig skit börja läcka igenom.
Därför måste självsvängningen åtgärdas på något sätt först innan man börja jaga brum och störningar inom hörbart område.
En självsvängning på hög frekvens som tidigare nämt minskar CMRR och PMRR och därmed minskar störningsundertryckningsförmågan och allt möjlig skit börja läcka igenom.
Därför måste självsvängningen åtgärdas på något sätt först innan man börja jaga brum och störningar inom hörbart område.
