Marin miljö - massa batterier. Vad göra???

[SeniorLemuren]

polmanswe säljer ju begagnade Sinopoly 200Ah LiFePO4 celler . Köp 8 st av de bäst uppmätta 475kr/st totalt 3800 kr så får du ett fungerande litiumsystem till en bråkdel av nypriset. Det är ljusår bättre än den ursprungliga lösningen med 14 blandade blybatterier.

[rvl]

När de parallellkopplas fungerar de mindre batterierna som en "parasit" som ligger och laddar ur dina två helt nya 140 Ah-batterier dygnet runt.

Tycker det här låter litet överdrivet, om inte batterierna är så slut att de redan borde ha bytts mot nyare, så bidrar de väl med det lilla de kan?
Beträffande seriekoppling av olika batterier så är det helt klart olämpligt, men det har väl aldrig varit tanken här, eller?

[mrfrenzy]

Jag håller inte med om att det är farligt att blanda olika blybatterier så länge de inte är trasiga.
Så länge inga celler är: kortslutna, har avbrott, eller utslitna kommer det fungera även att parallellkoppla batteribankar med olika ålder eller kapacitet.
Man måste seriekoppla batterierna som har samma kapacitet, sedan kan man parallellkoppla ihop slingorna med varandra även om det är olika kapacitet i varje slinga.
(jag vet anläggningar med tusentals Amperetimmar och hundratals Volt seriekopplade på detta sätt som fungerar bra dag ut och dag in).

Tack vare Peukerts lag fördelas både laddning och urladdning lämpligt mellan friska batterier av olika kapacitet. Om man kopplar enligt nedanstående schema kan man när batterierna är fulla lätt dra 10kW utan att invertern larmar. Mot slutet och när de har några år på nacken kanske 5-6 kW.

Kravet för en sådan "blandad anläggning" är att man övervakar och kopplar från dåliga batterier relativt snart efter att de uppstår, annars kommer de dra med sig andra batterier bredvid sig precis som SeniorLemuren säger, det gäller dock även om alla batterier är lika stora.

När man startar motorn och börjar ladda med 150A är det bara slå ett öga på voltmätarna, om alla 6 mätare visar samma spänning så är alla batterierna friska. Efter några timmars körning kollar man igen, om någon voltmätare stuckit iväg till hög eller låg spänning så är ett av batterierna i den slingan obalanserat eller utslitet. Skiljer det bara 0.5V kan man köra några cykler och se om det jämnar ut sig. Skiljer det 1V så är ett batteri förmodligen trasigt, stäng av slingan och testa batterierna i den slingan separat.

Har man en kortsluten cell kommer det orsaka självurladdning av hela batteribanken - men det gör det också ifall alla batterier hade varit lika stora, löses enkelt med ett SMS-larm när V0 går under 25V.

OBS! ovanstående är bara en bra lösning för den elintresserade båtägaren som faktiskt övervakar anläggningen. För en vanlig seglare som bara vill köpa något, lämna på service en gång per år och aldrig själv röra batterierna är det mycket bättre att göra som SeniorLemuren säger: släng och köp nya identiska batterier.

Man kan också bygga helt fristående batteribankar med DC/DC-omvandlare eller skiljereläer men det är också bara för elintresserade båtägare.
Tycker man det är roligt med elektronik kan man givetvis lägga till lite analoga eller elektroniska Amperemätare som mäter kapacitet och laddning.

Batteribank båt 24V med blandade batterier.png

Hur man tolkar mätarna:
1. V0=29V V1=14.5V ger att: B1a=14.5V B1b=14.5V => Allt är OK

2. V0=29V V1=16.5V ger att: B1a=16.5V B1b=12.5V => B1b har en kortsluten cell, koppla ifrån slingan omgående innan B1a kokar slut på vatten, byt B1b.

3. V0=29V V1=12.5V ger att: B1a=12.5V B1b=16.5V => B1a har en kortsluten cell, koppla ifrån slingan omgående innan B1b kokar slut på vatten, byt B1a.

4. V0=29V V1=29V ger att: B1a=avbrott B1b=okänd => B1a har avbrott. Koppla ifrån slingan vid tillfälle, ingen brådska för det flyter ingen ström. Byt B1a.

5. V0=29V V1=0V ger att: F1 är trasig eller både B1a och B1b är sönder => Koppla från slingan och testa både B1a och B1b separat.

[CPMS]

Jag ska kommentera din txt med önskemål i helgen, den är inte glömd.

Ett idé förslag på inkoppling av huvudbanken med shunt för ström-mätning.
Går ju att köpa eller bygga själv.

[Viggen]

Jag svarar på dina frågor först. Sorry att jag inte svarat innan men mycket annat kommer emellan och när man väl börjar gräva tar det aldrig slut.
Vindkraften levereras med allt du beskriver.
Avstånd idag mellan solceller och MPPT – 3m (6 mm2 har jag för mig)
Avstånd mellan Inverter och batteribank – 2m (har inte i huvudet hur grov kabel jag har)
Alla batterier är kopplade med samma kablar med samma längd, och betydligt tjockare, alla batterier har minus kopplat till minusskena och även relevanta pluskablar är också kopplade till en plusskena. Ett problem jag har är att jag inte räknat på skillnaden i motstånd och det faktum att jag har 2 typer av batterier. Jag kan tänka mig att lösa detta på något fiffigt sätt kanske att sätta de två 140 AGM i en bank och de andra 50Ah i en annan bank. Vet inte om detta är lönt men lyssnar gärna på ni som har lite bättre koll.
Den andra solpanelen (eller 3 x 100 W (eller 400) samt vindsnurran kan vi säga sitter på samma plats.
Avstånd till batteribanken 5-6m.
Idag har jag ingen förbrukningscentral men kommer att sätta upp ett säkringsskåp/fördelningscentral förmodligen på samma ställe som inverter etc. dvs. i motorrummet där jag har gott om plats.
Alla batterier kommer på sikt ha en egen säkring samt kill-switch.
Eftersom vi mest kommer att ligga i hamn (på sjön kanske 1 mån per år) så kan det vara relevant att använda 230 istället. Jag är osäker på detta. Hade helst sett att sol och vind används direkt med 24V och när man inte har varken sol eller vind räcker till så använder man 230 både i hamn och på sjön. Alltså: Energin skall användas direkt när det går, därefter tar batterierna över. Behöver ett system som gör detta automatiskt men vet inte hur man får till det.
Lasterna är, som jag i dagsläget kan tänka på: (har inte tänkt klart på detta. Har säkert glömt ett gäng saker.
230 VAC
??? Se resonemanget ovan.
VDC 12/24
Plotter 2A, 13V, (säkring 3A)
2 laddare för mobil och andra motsvarande kanske 130W totalt 8 timmar om dagen
2 x TV/monitor 26W/0,5W (x 2) (ev. 12 VDC)
Kylskåp 60W
2 x Dator Batterikapacitet 5000 mAh, 38 Wh, batteritid faktisk 4h (2 x 4h
A/C (har inte räknat ut detta ännu med 24V)
Plotter/GPS/Ekolod (som ovan med 12V)
”Router” – Extern Access Point med PoE 7W
Intern router 12V 1A
Belysning 30W

Det jag hade velat veta mer exakt nu är främst:
Hur stor samtidig 12 V-last behövs? Det avgör storleken på 24–12 V DC/DC-omvandlaren.
Hur långa kabelvägar är det mellan batteribank, inverter, MPPT och förbrukningscentral?
Och om vindkraftverket blir aktuellt: levereras det med egen regulator, broms/dumplast och rätt laddlösning för 24 V-bank?

Utifrån det kan man börja rita ett vettigt blockschema med säkringar, brytare, kabelareor och laddvägar.

[Viggen]

Tack för ett mycket bra inlägg med faktiska referenser till formler och kunskap. Mycket tacksam.
Skall läsa det så fort jag får en timme ledig. Ledig innebär inte att jag väljer bort USA-Belgien. Men jag skall läsa igenom det noggrant.

Jag håller inte med om att det är farligt att blanda olika blybatterier så länge de inte är trasiga.
Så länge inga celler är: kortslutna, har avbrott, eller utslitna kommer det fungera även att parallellkoppla batteribankar med olika ålder eller kapacitet.
Man måste seriekoppla batterierna som har samma kapacitet, sedan kan man parallellkoppla ihop slingorna med varandra även om det är olika kapacitet i varje slinga.
(jag vet anläggningar med tusentals Amperetimmar och hundratals Volt seriekopplade på detta sätt som fungerar bra dag ut och dag in).
Tack vare Peukerts lag fördelas både laddning och urladdning lämpligt mellan friska batterier av olika kapacitet. Om man kopplar enligt nedanstående schema kan man när batterierna är fulla lätt dra 10kW utan att invertern larmar. Mot slutet och när de har några år på nacken kanske 5-6 kW.
...

[Viggen]

Tack för infon. Mycket upskattat. Funderar på hur jag skall få med mig 8 x 16 kg på flyget i handbagaget...De vill absolut inte ha batterier av den typen i lastutrymmet har jag för mig.
Båten är i Spanien

polmanswe säljer ju begagnade Sinopoly 200Ah LiFePO4 celler . Köp 8 st av de bäst uppmätta 475kr/st totalt 3800 kr så får du ett fungerande litiumsystem till en bråkdel av nypriset. Det är ljusår bättre än den ursprungliga lösningen med 14 blandade blybatterier.