Det har varit lite ändringar i konstruktionen, ny version har kommit upp. Hade först tänkt patcha redan beställda kort, men de är ytterligt svårlödade. Konstruktören har använt pads för maskinlödning, finns nästan ingen plats att värma med lödspetsen.
Skall därför beställa nya kort. Plockade bort lödmask samt silkscreen och försökte beställa hos JLC. På preview ser det ut som de täcks 100% av lödmask, så jag avbröt.
Hur gör jag för att beställa blanka kort?
Förbättra ett VHF ingångssteg?
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Skapa en önskat utformad lödmaskfil zippad med övriga gerberfiler.
Låt den ersätta evt automatiskt genererad lödmask-fil.
Det går bra att beställa så på jlcpcb.
Om osäker, begär att få se produktionsfilen innan tillverkning.
Låt den ersätta evt automatiskt genererad lödmask-fil.
Det går bra att beställa så på jlcpcb.
Om osäker, begär att få se produktionsfilen innan tillverkning.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Jag inser nu att default är 100% mask och att filen anger öppningarna. Testade med header från mask och innehåll från outline, men det blev reject.
Ser nu att innehållet är inte enbart kortytans hörn. Det behövs något mer. Dessutom innehåller outline sådant som inte skall vara där, men vad är vad, det vet jag inte...
Jag har endast gerbers, CAD-filerna delar konstruktören inte. Så har JLC en svårhittad kryssruta för att ta bort lödmasken?
Alternativt, hur skall en mask från DipTrace se ut som blankar hela ytan? Får jag se strukturen skall det nog vara möjligt för mig att justera koordinaterna.
Finns det något som tvättar bort en lödmask utan att ta hela kortet och som kan köpas i Sverige av ett enkelt handelsbolag utan specialtillstånd?
Ser nu att innehållet är inte enbart kortytans hörn. Det behövs något mer. Dessutom innehåller outline sådant som inte skall vara där, men vad är vad, det vet jag inte...
Jag har endast gerbers, CAD-filerna delar konstruktören inte. Så har JLC en svårhittad kryssruta för att ta bort lödmasken?
Alternativt, hur skall en mask från DipTrace se ut som blankar hela ytan? Får jag se strukturen skall det nog vara möjligt för mig att justera koordinaterna.
Finns det något som tvättar bort en lödmask utan att ta hela kortet och som kan köpas i Sverige av ett enkelt handelsbolag utan specialtillstånd?
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Nej JLCpcb har ingen kryssruta för att ta bort lödmasken. Man kan möjligen ta direktkontakt med support för manuell hjälp.
Lödmasken är en vanlig gerberfil som normalt bifogas med övriga gerberfiler med namn såsom top bot drl screen i en zip-fil.
Du kan rita ett kretskort i storlek samma som den du redan har och i det markera hela eller önskad del av kretskortet som lödpad. Exportera lödmaskfilen separat och bifoga med övriga filer.
I värsta fall skulle det gå att skriva filen för hand. Det blir inte så mycket om man ska rita en enda stor rektangel.
Det är asciii-fil med koordinatangivelser som kan editeras med notepad. Strukturen finns att hitta på nätet för gerber RS-274x.
Det är korrekt att filen är en negativ beskrivning av lödmaskens utbredning. Anger man en rektangel i filen är det just det området som inte målas dit.
Tillverkaren förväntar sej att zip-filen innehåller komplett PCB-beskrivning. Annars är det upp till tillverkaren att gissa om t.ex. ingen lödmask är definierad.
De olika filerna här: https://www.pcbway.com/blog/Engineering ... rber_.html
Lödmasken är en vanlig gerberfil som normalt bifogas med övriga gerberfiler med namn såsom top bot drl screen i en zip-fil.
Du kan rita ett kretskort i storlek samma som den du redan har och i det markera hela eller önskad del av kretskortet som lödpad. Exportera lödmaskfilen separat och bifoga med övriga filer.
I värsta fall skulle det gå att skriva filen för hand. Det blir inte så mycket om man ska rita en enda stor rektangel.
Det är asciii-fil med koordinatangivelser som kan editeras med notepad. Strukturen finns att hitta på nätet för gerber RS-274x.
Det är korrekt att filen är en negativ beskrivning av lödmaskens utbredning. Anger man en rektangel i filen är det just det området som inte målas dit.
Tillverkaren förväntar sej att zip-filen innehåller komplett PCB-beskrivning. Annars är det upp till tillverkaren att gissa om t.ex. ingen lödmask är definierad.
De olika filerna här: https://www.pcbway.com/blog/Engineering ... rber_.html
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
OK. Får testa vad jag kan få till med KiCAD. Men står det DipTrace i mönsterfilerna så måste det väl stå det i allt för att inte bli reject?
Testade PcbWay, de har none som alternativ för mask och silk.
Allt gick fint fram till betalning. USD101!!!!!!!
Frakten sköt i höjden från $20 ill över $60 och £30 i bankavgift
tillkom när jag valde Konungariket Sverige som address.
Det blir att kämpa vidare med JLC.
Testade PcbWay, de har none som alternativ för mask och silk.
Allt gick fint fram till betalning. USD101!!!!!!!
Frakten sköt i höjden från $20 ill över $60 och £30 i bankavgift
tillkom när jag valde Konungariket Sverige som address.
Det blir att kämpa vidare med JLC.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Är här någon som använder DipTrace och kan hjälpa mig. Får inte till det med KiCad. Allt ser annorlunda ut.
Behöver front samt back solder mask med helt blank yta enligt ritning.
Behöver front samt back solder mask med helt blank yta enligt ritning.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Det är naturligtvis något som gick fel vad gäller kostnaden hos PCBWqaay.
PCBWay har nyligen bytt betalningsplattform och man har haft lite inkörningsproblem.
Många större Kina-företag har lite småstrul med sina betalplattformar på senare tid då statliga myndigheter arbetar hårt att kunna se pengaflödet för att kunna hantera den nyinförda digitalt hanterade momsen för automatisk skattehantering.
Företagen åläggs att enbart använda sådana betalplattformar som skattemyndigheten har insyn i.
Många kinesföretag har tidigare fuskat hårt med momsen då man enbart redovisade i pappersformat ett kvitto och en faktura i taget. Medvetna om att pappersbergen blev ohanterliga för kontrollmyndigheter så var och är fusket utbrett.
Använder PCBWay regelbundet. Beställer ofta rätt stora volymer men vid småordrar typ provserier brukar frakt och DHLs tullhantering hamna på ca 300 kr när jag beställer som företag och mindre kretskort ca 10 kr st.
Allmänt så är JLCpcb oftast något billigare när man ska ha ett fåtal små PCB men större volymer samt att man får personlig kontakt-tekniker så lönar sej PCBWay bättre och fungerar smidigare.
>Men står det DipTrace i mönsterfilerna
Vad som står på kommentarsraderna är det ingen maskin som bryr sej om. Det är de raderna som inleds med "G04".
PCBWay haren online gerber-viewer som jag brukar använda innan jag lägger ordrar. https://www.pcbway.com/project/OnlineGerberViewer.html
Även om av cad-programmet genererade gerberfiler inte är felaktiga så är det lite extra hängslen så att man inte glömt något.
Man laddar då upp hela zip-paketet och kollar så att de olika lagerna är med och på rätt plats.
PCBWay har nyligen bytt betalningsplattform och man har haft lite inkörningsproblem.
Många större Kina-företag har lite småstrul med sina betalplattformar på senare tid då statliga myndigheter arbetar hårt att kunna se pengaflödet för att kunna hantera den nyinförda digitalt hanterade momsen för automatisk skattehantering.
Företagen åläggs att enbart använda sådana betalplattformar som skattemyndigheten har insyn i.
Många kinesföretag har tidigare fuskat hårt med momsen då man enbart redovisade i pappersformat ett kvitto och en faktura i taget. Medvetna om att pappersbergen blev ohanterliga för kontrollmyndigheter så var och är fusket utbrett.
Använder PCBWay regelbundet. Beställer ofta rätt stora volymer men vid småordrar typ provserier brukar frakt och DHLs tullhantering hamna på ca 300 kr när jag beställer som företag och mindre kretskort ca 10 kr st.
Allmänt så är JLCpcb oftast något billigare när man ska ha ett fåtal små PCB men större volymer samt att man får personlig kontakt-tekniker så lönar sej PCBWay bättre och fungerar smidigare.
>Men står det DipTrace i mönsterfilerna
Vad som står på kommentarsraderna är det ingen maskin som bryr sej om. Det är de raderna som inleds med "G04".
PCBWay haren online gerber-viewer som jag brukar använda innan jag lägger ordrar. https://www.pcbway.com/project/OnlineGerberViewer.html
Även om av cad-programmet genererade gerberfiler inte är felaktiga så är det lite extra hängslen så att man inte glömt något.
Man laddar då upp hela zip-paketet och kollar så att de olika lagerna är med och på rätt plats.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Du måste nog även minst bifoga board outline eller top/bot i gerber RS-274X-format för att kunna få till rätt xy offset.
Alternativt prova att exportera en kopia av din board outline i RS-274X-format. Den bör ju vara samma yta som den yta du inte vill ha soldermask på.
Kalla den exporterade outline-filen typ "SolderMask_Top.gbr" och editera filen med texteditor:
Det bör finnas en rad typ %LNoutline*% som då ändras till %LNSolderMask_Top*%
Se lite om hur PCB-lager definieras i Gerber RS-274X-standarden: https://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/ ... 191993.pdf
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Det får nog bli PcbWay ändå trots allt.
Vad skall jag välja enligt bild. Det är obegripligt för mig. Förstår orden (inte förkortningarna) men fattar inte innebörden fullt ut. Vill helst att det anländer tullat, momsat, 75-krona betald o.dyl. Vill ha leverans till ombud. Vad är IOSS? Vad skiljer de två FedEx-alternativen? Vad är B2C? Vad är DDP?
Tillägg: MicroSoft (ChatGPT) gav svaren, det blir FedEx med det lägre priset.
Tilägg2: Nu ser det hela ut att vara klart. USD40 momsat och tullat om det vill sig väl.
Vad skall jag välja enligt bild. Det är obegripligt för mig. Förstår orden (inte förkortningarna) men fattar inte innebörden fullt ut. Vill helst att det anländer tullat, momsat, 75-krona betald o.dyl. Vill ha leverans till ombud. Vad är IOSS? Vad skiljer de två FedEx-alternativen? Vad är B2C? Vad är DDP?
Tillägg: MicroSoft (ChatGPT) gav svaren, det blir FedEx med det lägre priset.
Tilägg2: Nu ser det hela ut att vara klart. USD40 momsat och tullat om det vill sig väl.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Här är länk till källan för detta bygge:
https://microflex.org/index.php/en/pa3a ... -225-rd-en
Det skulle vara intressant att se vad Ni andra anser om konstruktionen. Det nämns bl.a. prestanda för SAV-541, 30dB gain och 0.25dB nf, som med lite eftertanke känns hyfsat orimliga.
Bl.a. paddar han av 3dB mellan LNA och mixer, detta "känns" som något obra. I en tidigare revision av artikeln nämns att det gör inget, med hänvisning till nämnda 30dB gain. Det refereras till två andra konstruktioner i artikeln. Den ena gör på samma sätt, den andra har istället förstärkning för att få bra skjuts på signalen in i mixern. Paden ger ingen impedansändring, så varför är den där? Stabilitetsproblem kanske?
https://microflex.org/index.php/en/pa3a ... -225-rd-en
Det skulle vara intressant att se vad Ni andra anser om konstruktionen. Det nämns bl.a. prestanda för SAV-541, 30dB gain och 0.25dB nf, som med lite eftertanke känns hyfsat orimliga.
Bl.a. paddar han av 3dB mellan LNA och mixer, detta "känns" som något obra. I en tidigare revision av artikeln nämns att det gör inget, med hänvisning till nämnda 30dB gain. Det refereras till två andra konstruktioner i artikeln. Den ena gör på samma sätt, den andra har istället förstärkning för att få bra skjuts på signalen in i mixern. Paden ger ingen impedansändring, så varför är den där? Stabilitetsproblem kanske?
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
>Paden ger ingen impedansändring,
Filtret är inte stabilt ur impedanssynpunkt över frekvens. Resistiv PI-dämpning garanterar därför att mixern inte ser allt för konstiga impedanser. Går att lösa på annat sätt med mindre förluster men kräver impedansuppmätning av filtrets utgångsimpedans när det är trimmat för implementering av passande reaktiv matchning. Det kan vara korrekt att förbättringspotentialen med annan lösning inte ger så mycket.
Motståndsvarianten kräver ingen analys eller komplicerade beräkningar för att förutspå att reaktiva lasterna minskar relativt resistiva biten.
Enklast att ta hand om sådant efter att bygget är trimmat.
Dessutom ska matchning ske mot en av två alternativa mixrar som lastar en impedans som kanske är i närheten av 50 Ohm. Resulterande impedans på mixer RF beror på impedansen hos LO och IF. Vet inte hur mycket dessa portar är beräknade eller analyserade impedansmässigt.
Resistiva pi-filtret går rätt lätt att ersätta med reaktiva komponenter i efterhand genom att mäta med VNA för optimal match mot mixerns nu okända impedans. Då nuvarande situation med stor säkerhet inte är 50 Ohm resistivt varken från filter-port eller mixer-port så finns där mismatchförluster utöver motståndsnätet.
Om allt är någorlunda hyggligt impedansmässigt skulle en gissning kunna vara att totala matchförlust inklusive resistornätverk uppgår till 4-5dB. Inget direkt onormalt.
Uppmätning och omräkning för bredbandig impedansmatchning med reaktiva komponenter kan erfarenhetsmässigt minska förlusterna i passband till mindre än 1 dB.
Det är siffror huggna från höften utan djupare schema-studier och har inte möjlighet att dyka in i detta djupare.
Använd motståndsnätet och utvärdera senare, när du fått liv i det, om mindre förluster önskas i passband eller bättre utombands undertryckning, som ju också kan förbättras genom att ge filtret den utgångslast den behöver för bästa filterfunktion.
Filtret är inte stabilt ur impedanssynpunkt över frekvens. Resistiv PI-dämpning garanterar därför att mixern inte ser allt för konstiga impedanser. Går att lösa på annat sätt med mindre förluster men kräver impedansuppmätning av filtrets utgångsimpedans när det är trimmat för implementering av passande reaktiv matchning. Det kan vara korrekt att förbättringspotentialen med annan lösning inte ger så mycket.
Motståndsvarianten kräver ingen analys eller komplicerade beräkningar för att förutspå att reaktiva lasterna minskar relativt resistiva biten.
Enklast att ta hand om sådant efter att bygget är trimmat.
Dessutom ska matchning ske mot en av två alternativa mixrar som lastar en impedans som kanske är i närheten av 50 Ohm. Resulterande impedans på mixer RF beror på impedansen hos LO och IF. Vet inte hur mycket dessa portar är beräknade eller analyserade impedansmässigt.
Resistiva pi-filtret går rätt lätt att ersätta med reaktiva komponenter i efterhand genom att mäta med VNA för optimal match mot mixerns nu okända impedans. Då nuvarande situation med stor säkerhet inte är 50 Ohm resistivt varken från filter-port eller mixer-port så finns där mismatchförluster utöver motståndsnätet.
Om allt är någorlunda hyggligt impedansmässigt skulle en gissning kunna vara att totala matchförlust inklusive resistornätverk uppgår till 4-5dB. Inget direkt onormalt.
Uppmätning och omräkning för bredbandig impedansmatchning med reaktiva komponenter kan erfarenhetsmässigt minska förlusterna i passband till mindre än 1 dB.
Det är siffror huggna från höften utan djupare schema-studier och har inte möjlighet att dyka in i detta djupare.
Använd motståndsnätet och utvärdera senare, när du fått liv i det, om mindre förluster önskas i passband eller bättre utombands undertryckning, som ju också kan förbättras genom att ge filtret den utgångslast den behöver för bästa filterfunktion.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Tackar för svar.
Så får det bli. Det kommer att dröja ett tag. Nya korten kommer nog som bäst v. 20. Sedan behöver jag minst en vecka för att montera det.
Tillägg 260406:
Det här tar nog tid...
2026-05-06 13:43GUANGZHOU CN, Shipment exception, Improper or missing international paperwork, contact Customer Service
2026-05-05 23:49GUANGZHOU CN, Shipment exception, Improper or missing international paperwork, contact Customer Service
Så får det bli. Det kommer att dröja ett tag. Nya korten kommer nog som bäst v. 20. Sedan behöver jag minst en vecka för att montera det.
Tillägg 260406:
Det här tar nog tid...
2026-05-06 13:43GUANGZHOU CN, Shipment exception, Improper or missing international paperwork, contact Customer Service
2026-05-05 23:49GUANGZHOU CN, Shipment exception, Improper or missing international paperwork, contact Customer Service
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Nu är projektet igång igen. De nya korten är mycket lättare att löda nu när det finns fri metall lödspetsen kan vidröra. Ångrar lite att jag inte tog mig tid att cadda om kortet i KiCAD med pads gjorda för handlödning och 1/2mm mer separation mellan jordplan och komponenter.
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Hur känslig är layouten vid dessa frekvenser?
Hade det varit >100MHz så hade väl ½mm spelat roll för hur det inverkar på signalerna, kanske?
(Jag minns btw byggbeskrivnignar i Satellit-TV-handboken, där man bl.a. bygger eget LNB (för 4GHz och inte 11GHz, men ändå)
Hade det varit >100MHz så hade väl ½mm spelat roll för hur det inverkar på signalerna, kanske?
(Jag minns btw byggbeskrivnignar i Satellit-TV-handboken, där man bl.a. bygger eget LNB (för 4GHz och inte 11GHz, men ändå)
Re: Förbättra ett VHF ingångssteg?
Analoga kretsar 1GHz och mer och ledarlängder på PCB kan bli betydande del av våglängd och längden kan ge fasvridande effekter och impedanstransformation. Det är inte alltid nackdel utan kan vara en del av önskad effekt.
Något som kan vara lite mera känsligt om det handlar om svaga signaler/lågbrus är överhörning mellan ledare direkt eller via jordplan med påtagliga impedansförluster. Det är ett problem även för låga frekvenser.
Inga jordplan är ideala. Det är en av de viktigare anledningarna till att man ofta separerar olika typer av jordplan,.
Kretsar med stora returjordströmmar ska inte dela returledning via samma jord med småsignal, kraft eller digtala kewtsar.
För att ta ett enkelt exempel, antag att man vill avkoppla en 74F14 hex Schmitt inverterare.
Man väljer ofta en sådan krets därför att man vill ha snabba och välformade fyrkantpulseer. men då får inte Vcc svikta vid pulsomslaget
Avkopplingskondensatorns funktion är att i samband med nivåomslagen undertrycka förändringar i Vcc.
För att göra det måste jordplanet ha låga reaktiva förluster.
Ett jordplan med reaktiva förluster är i detta sammanhang som en sumpmark med gungande jord.
Hur bar och stor kondensator man än väljer kommer resultatet av avkopplingen att vara måttligt om inte jorden är stabil.
Samma gäller de flesta transmissionsledare på kretskortet, dess signaler refererar till jord. Om det är 50 Hz eller 50GHz eller är situationen samma. Sviktar jordplanet pga av sekundära kretsars jordströmmar kommer det att smotta eftersom jordplanet har i ögonblicket olika spänningsniva där ledaren börjar relativt där den slutar.
Jordplanets reaktiva förlusters impedans är frekvensberoende.
Har man ett jordplan som enbart hanterar lågnivå LF och jordplanet utgör ett eget heltäckande lager är
jordplanet ett mindre bekymmer som till en regel.
Designar man PCB för 5GHz och mer så sektionerar man gärna jordplan i många underjorrdplan fölr att sliuppa oönskade problem. En antennväg fram till radiochip ges ett helt eget och väl tilltaget jordplan. Då ökar chansen att de strömmar man matar ner i jordplanet via t.ex. matchningskomponeter gör vad de ska uan att smittas av andra signaler från oscillatorer eller digitala kretsar.
Många av dessa radiochip har specifika jordanslutningar att endast användas för resp funktion.
Det händer att man ser någon som tyckt att det var mest effektivt att ha endast ett heltäckande jordplan där chippets samtliga 10-15 jordpiunnar ansluts samtidigt och sedan drabbas av alla möjliga bekymmer.
Har ett väl belagt exempel där radiochippets digitala master reset delade jord med det efterföljande radioslutsteget i en nyutvecklad produkt.
Kundens diagnos var att det måste vara fel på TX i chippet för varje gång det aktiveras dör kretsen.
Analogt PCB där allt arbetar under 100 MHz med relativt likvärdiga strömmar och där ledningsdragningen är någorlunda vettig och det som i Martas fall finns hyggligt jordplan, där är inte ledrabredder särskilt kritiska och ingen impedanstransformation av betydelse inträffar utmed ledaren.
Eftersom det delvis rör sej om låga signalnivåer och kan ändå en märkbar överhörning inträffa om t.ex. två ledare löper parallellt.
Problemet är i proportion till ledaravstånd och ledarlängd relativt våglängden. Problemet är välbekant från tiden med analoga telefon luftledningar längre sträckor där överhörning kunde bli i nivå med det pågående telefonsamtalet. Det kunde bli ofrivilligt flerpartssamtal.
Genom att undvika dra helt skilda signalledare nära varandra längre sträcka på PCB minskar överhörning och om man kör flooded ground där så är möjligt minskar det möjligheterna för signaler att hamna där de inte är önskvärda.
Om man designar någor där endast en enda signal i huvudsak existerar, ett rent slutsteg LF ewller RF är det ofta mindre problem med överhörning av olika signaler men istället ökar risken för att förstärkta signalen återkopplar till lågnivå-ingången, Det händer inte om jordplanets design är ok. Det kan vara ett jordplan som delar jord mellan effektströmmar, lågnivå och flera nivåer av DC power, även switchat. Det kan fungera utmärkt om man har koll på vilka vägar resp hordström tar utefter jordplanet. Klassiskt tallar man om t.ex. stjärnjord. där alla de olika jordsignaltyperna sammanstrålar i en enda punkt som då blir den absoluta jordreferensen.
För att bedöma hur mycket man måste lägga ner på att hantera jordströmmar vid PCB-design ser man också på jordlooparean. Det gäller både korta och långa ledare att man försöker routa för att hålla loopareorna korta.
Klassikt exempel är 74 TTL där man kan se att varje kapsel har sin egna avkoppling nära kapseln med så kort dragnings som möjligt via jordplanet av avkopplingsströmmen. I synnerthet när det är SMD med låg kapsel kan det bli av avsevärd betydelse för jordplansarean vilket av PCBts olika lager man väljer att routa denna strömmen.
Om strömmen går via bottenlager kan jordströmmens area bli dubbelt så stor mot om man istället använt topplager. Kan tyckas oviktigt om det är enkla kretsar där man vet att lite rippel på signaler eller jord inte är i nivå att det stör funktionen men det kan också var direkt avgörande om en apparat ska klara EMC-nivåer då dubbla jordlooppaarean ger dubblka oönskade utstrålningsnivå då denna loop-area utgör en loop-antenn som är dubbelt så stor än vad som kanske varit nödvändigt om man lagt mer jobb på pcb-designen.
Detta är även dubbelriktat, en stor loop plockar upp interna och exteran signaler från andra utstrålare.
I hemmiljö är det sällan så viktigt med sådant som om det är krets styr vitala funktioner i bil eller militära system.
Klassiskt är hemstereon som knäpper ljudligt varje gån kompressorn i kylskåpet slår ifrån. Det är en loop-antenn i den egna ljudanläggningen som plockar upp denna magnetiska fältändringen. Kommer sällan via nätspänningsanslutningen av flera skäl men ger marknad för att sälja magiska nätsladdar.
Grammofoner med mindre väldragna kablar med avseende på jordloop gav förr inte sällan tillgång till Radio Moskva.
Människokroppen är ofta en del av jordslingan även om det kanske inte är så uppenbart. Om man har lång mikrofonkabel till mikrofon så kan mottagningen av 50Hz bli extra tydlig om någon håller i mikrofonens trots att den kan ha väljordat metall-yttre. Det beror på att jordpotentialen blir olika i mikrofonen relativt förstärkaranläggningens referensjord, vilket plockas upp via mikrofonens obalanserade signalledare.
Mikrofoner har ofta av den anledningen balanserad signalöverföring.
Mycket av PCB-layout går simulera för att veta i förväg om t.ex. EMI-problem och kunna åtgärda dessa.
Problem-kretasar finns alltid, dels för att de kan vara extremt känsliga för yttre störningar eller att de själva på olika sätt stör.
När bra jordplan och flodat jordplan inte räcker får man börja med andra typer av sätt att isolera kretsen från omvärlden såsom guardrails eller skärmkåpor som är ett sätt att boxa in inre jorrdlloopar
Det kan vara även av betydelse även vid låga frekvenser, i synnerhet vid höga effekter och höga krav på exempelvis lågt grundbrus.
När man går över 20GHz börjar även korta obetydliga ledarstumpar på pcb att bli elektriska antenner som är ett lika stort problem som jordlooparna är på lägre frekvenser. De kopplar på samma sätt som jordloopar bra till varandra och till omvärlden och skapa oönskade fält. Vid 20GHz är en fullstor monopol-antenn på pcb typ 5 mm lång (beroende på PCB-material). Därför kan en 1 mm lång pcb-ledare bli ett problem.
Avståndet mellan problempunkter är även det ett specifikt problem då det man kallar fjärrfält kan inträffa internt på PCB på än högre freklvenser typ +70 GHz där man hittar en del fordonsradar och mycket annat. även hemelektronik typ trådlös hdmi. Fjärrfält räknas som 3-10 vågländer och inträffar då på 10-20 mm avstånd och vissa avstånd är mer kritiska typ när avstånd är 0,5 X+0.25 våglängdssmultiplar där X är heltal 0 eller större.
Det är en ledarlängd man helst undviker.
Dessbättre är man då på sådana frekvenser att man är medveten om att man måste hålla koll på alla delars impedanser och man arbetar helst inte längre med diskreta komponenter då dess nominella komponentimpedans är mindre än dess reaktiva förluster även för fysiskt mycket små SMD-komponenter.
Vid 20 GHz går det jobba med diskreta komponenter men det är då komponenter som är mindre än en mm.
Däremot för PCB-design problem är att man också måste kunna använda signalen till något nyttigt.
Att t.ex. leda ut en signal vis 20GHz utan nämnvärda förluster eller impedanspåverkan, ut från pcb är det inte ovanligt att man vill använda SMA-kontakter. Det finns SMA-kontakter som är specade för 18-20 GHz men vid dessa frekvenserna acceptera man kanske att kontakten i sej orsakar VSWR på 3:1. Dessvärre är ofta totala systemkravet samma eller än lägre. Då får man matcha PCB-design för den enskilda SMA-kontakten för att kunna tanka ut signalen med bibehållen korrekt impedans.
Arbetar man under 10 MHz så fungerar det rätt ok att ansluta signalen via banankontakter men det går absolut göra dålig design även på dessa frekvenser på samma sätt som att en dåligt designad PCB för hem-stereo kan tappa egenskaper både på låg och högnivå.
Något som kan vara lite mera känsligt om det handlar om svaga signaler/lågbrus är överhörning mellan ledare direkt eller via jordplan med påtagliga impedansförluster. Det är ett problem även för låga frekvenser.
Inga jordplan är ideala. Det är en av de viktigare anledningarna till att man ofta separerar olika typer av jordplan,.
Kretsar med stora returjordströmmar ska inte dela returledning via samma jord med småsignal, kraft eller digtala kewtsar.
För att ta ett enkelt exempel, antag att man vill avkoppla en 74F14 hex Schmitt inverterare.
Man väljer ofta en sådan krets därför att man vill ha snabba och välformade fyrkantpulseer. men då får inte Vcc svikta vid pulsomslaget
Avkopplingskondensatorns funktion är att i samband med nivåomslagen undertrycka förändringar i Vcc.
För att göra det måste jordplanet ha låga reaktiva förluster.
Ett jordplan med reaktiva förluster är i detta sammanhang som en sumpmark med gungande jord.
Hur bar och stor kondensator man än väljer kommer resultatet av avkopplingen att vara måttligt om inte jorden är stabil.
Samma gäller de flesta transmissionsledare på kretskortet, dess signaler refererar till jord. Om det är 50 Hz eller 50GHz eller är situationen samma. Sviktar jordplanet pga av sekundära kretsars jordströmmar kommer det att smotta eftersom jordplanet har i ögonblicket olika spänningsniva där ledaren börjar relativt där den slutar.
Jordplanets reaktiva förlusters impedans är frekvensberoende.
Har man ett jordplan som enbart hanterar lågnivå LF och jordplanet utgör ett eget heltäckande lager är
jordplanet ett mindre bekymmer som till en regel.
Designar man PCB för 5GHz och mer så sektionerar man gärna jordplan i många underjorrdplan fölr att sliuppa oönskade problem. En antennväg fram till radiochip ges ett helt eget och väl tilltaget jordplan. Då ökar chansen att de strömmar man matar ner i jordplanet via t.ex. matchningskomponeter gör vad de ska uan att smittas av andra signaler från oscillatorer eller digitala kretsar.
Många av dessa radiochip har specifika jordanslutningar att endast användas för resp funktion.
Det händer att man ser någon som tyckt att det var mest effektivt att ha endast ett heltäckande jordplan där chippets samtliga 10-15 jordpiunnar ansluts samtidigt och sedan drabbas av alla möjliga bekymmer.
Har ett väl belagt exempel där radiochippets digitala master reset delade jord med det efterföljande radioslutsteget i en nyutvecklad produkt.
Kundens diagnos var att det måste vara fel på TX i chippet för varje gång det aktiveras dör kretsen.
Analogt PCB där allt arbetar under 100 MHz med relativt likvärdiga strömmar och där ledningsdragningen är någorlunda vettig och det som i Martas fall finns hyggligt jordplan, där är inte ledrabredder särskilt kritiska och ingen impedanstransformation av betydelse inträffar utmed ledaren.
Eftersom det delvis rör sej om låga signalnivåer och kan ändå en märkbar överhörning inträffa om t.ex. två ledare löper parallellt.
Problemet är i proportion till ledaravstånd och ledarlängd relativt våglängden. Problemet är välbekant från tiden med analoga telefon luftledningar längre sträckor där överhörning kunde bli i nivå med det pågående telefonsamtalet. Det kunde bli ofrivilligt flerpartssamtal.
Genom att undvika dra helt skilda signalledare nära varandra längre sträcka på PCB minskar överhörning och om man kör flooded ground där så är möjligt minskar det möjligheterna för signaler att hamna där de inte är önskvärda.
Om man designar någor där endast en enda signal i huvudsak existerar, ett rent slutsteg LF ewller RF är det ofta mindre problem med överhörning av olika signaler men istället ökar risken för att förstärkta signalen återkopplar till lågnivå-ingången, Det händer inte om jordplanets design är ok. Det kan vara ett jordplan som delar jord mellan effektströmmar, lågnivå och flera nivåer av DC power, även switchat. Det kan fungera utmärkt om man har koll på vilka vägar resp hordström tar utefter jordplanet. Klassiskt tallar man om t.ex. stjärnjord. där alla de olika jordsignaltyperna sammanstrålar i en enda punkt som då blir den absoluta jordreferensen.
För att bedöma hur mycket man måste lägga ner på att hantera jordströmmar vid PCB-design ser man också på jordlooparean. Det gäller både korta och långa ledare att man försöker routa för att hålla loopareorna korta.
Klassikt exempel är 74 TTL där man kan se att varje kapsel har sin egna avkoppling nära kapseln med så kort dragnings som möjligt via jordplanet av avkopplingsströmmen. I synnerthet när det är SMD med låg kapsel kan det bli av avsevärd betydelse för jordplansarean vilket av PCBts olika lager man väljer att routa denna strömmen.
Om strömmen går via bottenlager kan jordströmmens area bli dubbelt så stor mot om man istället använt topplager. Kan tyckas oviktigt om det är enkla kretsar där man vet att lite rippel på signaler eller jord inte är i nivå att det stör funktionen men det kan också var direkt avgörande om en apparat ska klara EMC-nivåer då dubbla jordlooppaarean ger dubblka oönskade utstrålningsnivå då denna loop-area utgör en loop-antenn som är dubbelt så stor än vad som kanske varit nödvändigt om man lagt mer jobb på pcb-designen.
Detta är även dubbelriktat, en stor loop plockar upp interna och exteran signaler från andra utstrålare.
I hemmiljö är det sällan så viktigt med sådant som om det är krets styr vitala funktioner i bil eller militära system.
Klassiskt är hemstereon som knäpper ljudligt varje gån kompressorn i kylskåpet slår ifrån. Det är en loop-antenn i den egna ljudanläggningen som plockar upp denna magnetiska fältändringen. Kommer sällan via nätspänningsanslutningen av flera skäl men ger marknad för att sälja magiska nätsladdar.
Grammofoner med mindre väldragna kablar med avseende på jordloop gav förr inte sällan tillgång till Radio Moskva.
Människokroppen är ofta en del av jordslingan även om det kanske inte är så uppenbart. Om man har lång mikrofonkabel till mikrofon så kan mottagningen av 50Hz bli extra tydlig om någon håller i mikrofonens trots att den kan ha väljordat metall-yttre. Det beror på att jordpotentialen blir olika i mikrofonen relativt förstärkaranläggningens referensjord, vilket plockas upp via mikrofonens obalanserade signalledare.
Mikrofoner har ofta av den anledningen balanserad signalöverföring.
Mycket av PCB-layout går simulera för att veta i förväg om t.ex. EMI-problem och kunna åtgärda dessa.
Problem-kretasar finns alltid, dels för att de kan vara extremt känsliga för yttre störningar eller att de själva på olika sätt stör.
När bra jordplan och flodat jordplan inte räcker får man börja med andra typer av sätt att isolera kretsen från omvärlden såsom guardrails eller skärmkåpor som är ett sätt att boxa in inre jorrdlloopar
Det kan vara även av betydelse även vid låga frekvenser, i synnerhet vid höga effekter och höga krav på exempelvis lågt grundbrus.
När man går över 20GHz börjar även korta obetydliga ledarstumpar på pcb att bli elektriska antenner som är ett lika stort problem som jordlooparna är på lägre frekvenser. De kopplar på samma sätt som jordloopar bra till varandra och till omvärlden och skapa oönskade fält. Vid 20GHz är en fullstor monopol-antenn på pcb typ 5 mm lång (beroende på PCB-material). Därför kan en 1 mm lång pcb-ledare bli ett problem.
Avståndet mellan problempunkter är även det ett specifikt problem då det man kallar fjärrfält kan inträffa internt på PCB på än högre freklvenser typ +70 GHz där man hittar en del fordonsradar och mycket annat. även hemelektronik typ trådlös hdmi. Fjärrfält räknas som 3-10 vågländer och inträffar då på 10-20 mm avstånd och vissa avstånd är mer kritiska typ när avstånd är 0,5 X+0.25 våglängdssmultiplar där X är heltal 0 eller större.
Det är en ledarlängd man helst undviker.
Dessbättre är man då på sådana frekvenser att man är medveten om att man måste hålla koll på alla delars impedanser och man arbetar helst inte längre med diskreta komponenter då dess nominella komponentimpedans är mindre än dess reaktiva förluster även för fysiskt mycket små SMD-komponenter.
Vid 20 GHz går det jobba med diskreta komponenter men det är då komponenter som är mindre än en mm.
Däremot för PCB-design problem är att man också måste kunna använda signalen till något nyttigt.
Att t.ex. leda ut en signal vis 20GHz utan nämnvärda förluster eller impedanspåverkan, ut från pcb är det inte ovanligt att man vill använda SMA-kontakter. Det finns SMA-kontakter som är specade för 18-20 GHz men vid dessa frekvenserna acceptera man kanske att kontakten i sej orsakar VSWR på 3:1. Dessvärre är ofta totala systemkravet samma eller än lägre. Då får man matcha PCB-design för den enskilda SMA-kontakten för att kunna tanka ut signalen med bibehållen korrekt impedans.
Arbetar man under 10 MHz så fungerar det rätt ok att ansluta signalen via banankontakter men det går absolut göra dålig design även på dessa frekvenser på samma sätt som att en dåligt designad PCB för hem-stereo kan tappa egenskaper både på låg och högnivå.
