Fundering om solceller-batteribank-luft/luft

[norlin]

... man lätt hitta en elektriker som inspekterar och gör anslutningen på några timmar. ...

Ja lyckas man med det så är det inga problem, men det är inget jag lyckats med, ännu.

[AndLi]

Min tolkning och förhoppning:
Förhoppningen är att riktaren sköter allt, vilket det låter som på akai att den gör då?
Så L/L kommer aldrig se ett avbrott, riktaren kommer mata L/L med kraft sålänge nät/sol/batteri finns.
Och riktaren kommer inte mata nät med solkraft när batteri är fullt och L/L inte förbrukar?

Ska L/L se avbrott behöver det hanteras i nån mån.
Jag tror dock den har egen logik för fördröjd uppstart, men det känns inte rätt att bara bryta kraften till den, än mindre "blinket" som blir vid växling mellan nät och sol om man bygger egen logik med övervakning mm.

Jag tolkade det som att den matar nät så länge det finns sen går den över på sol/batteri om nätet försvinner, mer som en UPS. Du vill väl nyttja sol/batteri när det finns, och köra nät som sista option, som en omvänd UPS helt enkelt, med prio på batteri?

Om riktaren ska jobba parallellt med nätet och kunna mata ut energi (även av misstag)

Var det tanken? en sådan växelriktare måste väl spräcka budgeten rätt fort?

[Marta]

Med en kontaktor, med betoning på en, finns väl näppeligen risk att råka bakmata elnätet? Då måste kontaktorn gå sönder mekaniskt. En extra kontaktor bör ta bort den risken helt i praktiken.

Alla moderna VP är inverterpumpar. Den tiden det tar för en kontaktor att växla bör pumpens kondingar orka driva den.

När den skall växla sol till nät är enkelt. Svårare åt andra hållet. Batterierna måste ladda en stund innan omkoppling så det finns buffer för passerande moln o.dyl. Sedan är det nog svårt utan att testbelasta att veta om solpanelerna orkar med lasten innan överkoppling.

Det kommer behöva programmeras en MCU och det kommer behövas en del hårdvara för att mäta aktuell effekt, spänningar o.dyl. Antagligen även Ah-mätare för att hålla reda på laddnivå. Med hembygge kan det bli ett intressant projekt som kan spara lite ström. Det är fullt görbart för de som vet vad de gör att få till på ett bra sätt.

[rikkitikkitavi]

Nätägaren godkänner knappast hemmabyggen som reservkraftsomkopplare.

[mrfrenzy]

I stort sett alla solcellsväxelriktare med batteri jobbar alltid online mot nätet. När solen eller batteriet "driver lasten" så är nät och last ihopkopplade och och syncade med växelriktaren. vid strömavbrott är det STS(IGBT) som kopplar från nätet inom 20ms.
Det är såklart mycket som kan gå fel i detta och kräver omfattande certifiering och testning.

Man borde kunna bygga något helt off-grid, kinesväxelriktare som matas från solen, laddar batteri och driver värmepumpen på lastutgången, då får man lämna grid-anslutningen oanvänd.
När batteriet är tomt måste man ha en godkänd reservkraftsomkopplare (blir dyrt) och jordtag som växlar över värmepumpen mot grid-matning.

[Marta]

En offline-UPS växlar med ett relä. Om detta är cetifierat vet jag inte. De ger en osynkad växling, som en switchad nätdel näppeligen störs av. Det helt avgörande är att göra på ett sätt så bakmatning under inga förhållanden kan ske. Med rätt relä blir det i praktiken rätt på alla sätt.

Köra som online-UPS är inget bra. Det tappar energi i form av verkningsgrad i två omformare och kommer äta pengar.

[Akai]

När vi ändå ramlat in på regelverk och förordningar..

Vad räknas en UPS som? Är det stickpropp eller ej som avgör om det måste anmälas och inneha extra godkännanden? En sån här liten växelriktare som detta handlar om är ju närmast att likna en UPS, det är ju inte tänkt att leverera energi ut på elnätet med den. Och jag tror inte ens att det går. Det är ju ett relä som skiftar mellan nät och inverter.

En UPS, tex 5KVA eller tom 10KVA som fallerar och bakmatar elnätet lär ju vara minst lika illa. Så vitt jag vet sitter det vanliga reläer i UPSer. Iallafall ingen dedikerad reservkraftsomkopplare med mekanisk förregling.

Krav på lokalt jordtag finns om man ska köra anläggningen i ödrift eller koppla in reservkraft maha elverk.

[mrfrenzy]

Läser man frågor och svar hos Vevor verkar det som apparaten inte kan exportera mot nät, föranmälan behöver man dock göra oavsett:

Elinstallationsarbete som medför behov av ny anslutning, ändrad anslutning eller väsentlig förändring av konsumentens anläggning ska innan arbetet påbörjas skriftligen föranmälas till elnätsföretaget av ett registrerat elinstallationsföretag eller en auktoriserad elinstallatör. Sådan förändring kan exempelvis vara ändring av avgiftsbestämmande passdel och huvudsäkring, installation av fast ansluten laddbox, solceller, värmepump, batteri (energilager), spabad eller liknande.

Vevor-apparaten verkar inte lämplig för att driva värmepump:

Q:
Can the microinverter work off GRID , stand alone? Can I connect the AC output of microinverter to a shuko multi plug where TV, Laptop, fridge are connected?
Svara på denna fråga
A:
It can work off the grid, but the use of the machine will be affected by weather and light intensity. However, the TV, laptop, and refrigerator mentioned by the customer are not regular pure resistive loads. And the rated power of this machine is small, so we do not recommend using these loads that may have surge impacts and inductive loads.
förbi Vevor på Oct 28, 2024

[AndLi]

VA måste man anmäla installation av värmepump?

Vilka helt resistiva laster skulle vara aktuellt idag att köra via den enheten?

[mrfrenzy]

Ja sedan 2025 ska alla energihungriga laster anmälas så nätbolagen bättre kan planera att effekten räcker för elbilsladdare och värme på kvartersnivå. Det är väldigt enkelt att göra numera via webben.

Ju bättre koll desto närmare 120% last kan man tillåta anslutningar.

[RogerJoensson]

Tvivlar på att det gäller en vanlig luft-luft-inverterpump. Det vore ju smått sinnessjukt. Om man man t ex byter från gamla direktel-element så blir ju nätbelastningen jämnare. -Och lägre. -Men fan vet. Snart ska väl alla småsaker registreras för registrerandets och avgiftsinshämtandets skull.

[MiaM]

Om du lagligt kan sälja de batterier du har, så säljs dem och lägg pengarna på LiFePo-batterier. De som behöver blysyrabatterier betalar säkert såpass mycket att du vinner på att byta ut dem mot nya LiFePo-batterier.

Med LiFePo-batterier så kan du i princip köpa en billig off-grid-inverter och låta solcellerna ladda batterierna, samt låta batterierna driva invertern som driver värmepumpen. Sen kör du en separat nätdriven laddare ställd på en utspänning som ligger nära urladdade batterier, som helt enkelt tar vid när batterispänningen säger att batteriet är nästan urladdat.

Du kan i princip göra så även med blysyrabatterier men då bör du nog inte använda särskilt stor del av batteriernas kapacitet.

===========

Angående anslutning osv: Mig veterligen så är lagarna samma oavsett om något är off-grid eller anslutet till elnätet. Alltså nu tänker jag på förbrukare, inte att mata tillbaka mot elnätet som kräver specifika godkännanden osv.
Med andra ord så bryter man garanterat mot regler om man kör något som inte är CE-märkt.
Ett sätt att kringgå kraven på elbehörighet torde vara att bygga ett "fordon" som innehåller sol-el-grejerna. I princip så gäller väl kravet även solpanelerna, och de är väl svåra att ha som "fordon". Men man kan ju lätt montera ett par hjulaxlar på en liten friggebod eller än mindre byggnad (typ köpa en begagnad lekstuga eller liknande, kanske?) och om man tar bort hjulen och ställer på pallbockar/klossar så är väl stöldrisken minimal.
Eller så monterar man grejerna på en betongvägg i ett källarrum där väggar, golv och tak är av betong...

============

Angående att värmepumpar har inverter:
Kan man kanske helt enkelt lägga till en extra likriktarbrygga till DC-mellanledet? Blir en sån inverterstyrd apparat arg ifall man matar den på detta vis från två olika AC-källor? Givetvis måste man se upp med att källorna måste vara galvaniskt skilda från varandra på rätt sätt för att det inte ska bli knas. Jag är osäker på om en typisk off-grid-sol-inverter-laddare har AC-sidan galvaniskt skild från batteriet eller inte.

Om man växlar med kontaktorer så måste de klassas som reservkraftomkopplare. Det får inte finnas risk att de bränner fast så att båda ger kontakt samtidigt och man därmed riskerar att återmata spänning till elnätet. Fritt ur minnet så för en massa år sen så kostade en manuell reservkraftomkopplare flera tusenlappar, och jag gissar att en automatisk är än dyrare.

Det du däremot kan göra är att mata in 230V på 230V-ingången (typiskt tänkt för elverk eller liknande) på en off-grid-sol-laddar-inverter-burk när batterispänningen börjar bli låg. Problemet är väl att det är långt ifrån säkert att man kan ställa in olika önskad laddnivå vid matning från 230V v.s. vid matning från sol, och det är inte heller självklart att man ens kan få ladd-invertern att koppla bort inkommande 230V om det finns tillräckligt med solenergi, så den delen kan man behöva sköta med separat kontaktor ändå som t.ex. styrs av batterispänningen. I princip gäller kravet på reservkraftmässig omkoppling även här, men om du köper en CE-märkt pryl från säljare i Europa så är det säljarens och inte ditt fel ifall prylen skulle backmata elnätet. Risken är ju extremt låg, men jag skulle verkligen inte vilja bli juridiskt ansvarig om något blir knas och spänning matas ut på nätet och skadar en reparatör som lagar något vid strömavbrott. Det sistnämnda går ju delvis att undvika med någon slags nollspänningsutlösning. Du kan ju rent av ha nollspänningsutlösning som mäter spänningen på en av de faser som inte kommer mata din sol-anläggning, så kan du vara mer säker på att korrekt känna av strömavbrott även om dina grejer skulle gått sönder och fått för sig att återmata energi till elnätet.

========
Angående effektivitet: Om jag fattat rätt så ligger verkningsgraden på solpaneler på 20-25%. Om värmepumpen ger minst COP 4 vid aktuellt driftfall så går det på ett ut jämfört med en ren solvärmeanläggning. I praktiken så har man väl förluster i båda anläggningarna. Men framförallt så kan ingen solvärmeanläggning driva annat än uppvärmning, d.v.s. det kan inte bidra till att sänka kostnaden för hushållsel utanför uppvärmningsperioden och kan inte driva AC på sommaren. AC må kanske inte behövas t.ex. för den som bor i kustklimat, men jag kan intyga att det verkligen behövs i inlandsklimat.

En fördel med solvärme är förstås att man kan i princip bygga allt själv, förutom att man såklart lär köpa rörkopplingar, rör och cirkulationspumpar osv. Nackdelen är ju att det tar massor av tid att bygga själv.

Också: Det verkar krångligare att bygga något som följer solens position om man bygger solvärme än om man bygger solel. Iofs inte olösligt, men med t.ex. solvärme och parabolformade reflektorer så är det nog minst krångligt att flytta hela parabolen medan brännpunkten är fast monterad. En variant är att ha parabolformad reflektor sett från sidan, men "rak" sett uppifrån, och ha en "brännpunkt" som inte är en punkt utan flera meter lång. Då behöver man inte rikta i sidled men kan fokusera på att solen ligger på en viss höjd. Klart enklare montering men kanske mindre effektivt än att kunna rikta fokus i både X- och Y-led.
Med sol-el-paneler så kan man i princip montera dem med polarmount-fästen, alltså på en axel som är ungefär parallell med jordens rotationsaxel, och på så vis behövs bara en motor för att följa solen åtminstone inom någon/några veckor, och så får man för hand justera fästet för att matcha solens läge per vecka/månad eller liknande. Vet inte om det är värt besparingen att ha endast en motor, men ändå.

[FormerMazda]

... Du vill väl nyttja sol/batteri när det finns, och köra nät som sista option, som en omvänd UPS helt enkelt, med prio på batteri? ...

Jepp, i princip så.
Dock verkar allt bara vara en idé/dröm som inte verkar så lätt att få i mål.
Regelverk och sånt är väl en aspekt, men framförallt om det inte går att lösa med tekniken så är det ingen vits.

[Haralt]

Victron har väl batteriladdare med MPPT för solceller för att ladda 48 Volts batteri. Genom att seriekoppla 4 st 12 V batterier får du 48 Volt.
Den Victronen har växelriktare 48 Volt likström till 230 V växelström. Vitsen med att seriekoppla 12 V battrier är för att få ner strömmarna.

Victron har många olika batteriladdare och MPPT för batteriladdning med solceller. I en och samma apparat.
De har även så du kan få 3-fas växelström.
Kolla på Victron Multi Plus, tror jag de heter.