spot welder, spänning kondingar?

[grym]

behöver punkta fast två pinnbultar i plåt

har inte tillgång till maskin längre
men då jag hadde det så lagade jag den med
om jag mins rätt så var det bara en handfull kondensatorer och en kraftig tyristor som laddade ur kondingarna via bulten

men jag kommer inte ihåg spänningen?
någon som macklat med det som vet?

tror det var 50-200v , man ställde bara bultstorleken med olika spänningar
ladda upp, punkta , ladda upp igen

[John Eriksson]

Hej.
Tror att du kan ha nytta av videon nedan.

[alexanderson]

Förmodligen finns det en viss relation mellan plåtens och bultens tjocklek.
AGA tog en gång fram en metod som hette svetslödning för att fästa kabelskor av koppar mot räls. En ljusbåge bildades som smälte tillsatsmetallen.

[grym]

medans jag hållt på med annat plockade jag fram lite för lek

hadde en kondensatorbank på 16 st 470µf 450v kondingar
tog två 24v trafos för att ha fullt isolerat högspänning, 230>24>24>230v
kunde få ut en 330v likspänning via vridtrafon

börjad med en större thyristor, men den gav upp

så jag tog den lite jobbigare vägen med en hammare, själva strömbrytaren är att hamra in svetsbulten, som har en liten pigg hamrades mot testplåten

behövs mer än vad trodde för att få dit ens dom små m4 jag testade med
med lite tur kunde jag få dit den vid 330v så den satt fast, men inte så den satt ordentligt

kondensatorbanken är för 900v så kapacitansen är 1880 µf
borde bli 100j pulseffekt

antingen får jag höja spänningen, eller koppla om kondingarna

tror jag börjar med att höja spänningen, 660v blir 400j

[ToPNoTCH]

Inte mitt expertisområde, men jag trodde allt handlade om ström och inte spänning.

Det är väl inga svetsar som jobbar med så där höga spänningar ?

Låter livsfarlig om du frågar mig.

[grym]

sannolikt, men jag hadde dom kondingarna liggandes så jag började prova där

får titta på om jag inte hadde lite annat liggandes

någonstans i bakhuvudet så funderar jag om det inte var runt 200v på kondingarna jag bytte på en sådan maskin

[E Kafeman]

Kommersiel punktsvets för bilplåt ligger på ca 30V tomgångsspänning men det är helt ointressant.
Det är strömmen över tid och kontakteringen som avgör om svetsning uppstår.
Max ström från plåtpunktsvets ca 15.000 A. Max tid under en sekund. Därmed så vet man behovet av energi från energikällan.
Billigaste punktsvets för att svetsa nickelplåt på 18650-batterier bör klara 1000A.
Mikrovågstrafo kan lindas om på sekundären för höga strömmar. 1-3 varv kabel ger upp till 10V.
Fler varv ->högre spänning men strömmen blir för låg för meningsfull punktsvets.

Alternativt kan man använda en klenare trafo och ladda supercaps. Ju fler supercaps parallellt, ju lägre ESR, ju högre peak-ström. 1000 - 10.000F kan vara riktmärke. Spänning rätt oväsentlig men kablage, brytare, evt.kontrolllogik och elektroder spelar roll.
Det finns en hel del på nätet om diy för dessa delarna.

Typiska rekommenderade parametrar för industri punktsvetning:

SpotWelding.png

Edit:
Glömde, elektrodkraften i tabellen ovan är väsentlig faktor för ett bra resultat.
Denna sida ger lite sådan information för proffsbruk: https://fractory.com/spot-welding-explained/

[grym]

hittade en kondensatorbank till 1500µf 350v x10

det började smälla en del, men det satt inte fast

200v är ca 300j , men behövs troligen mer ström

så får leta andra kondingar

funderar om det är rätt sätt med att bara slå in den, kanske borde vara konstant tryck och ha strömbrytaren annanstans

[E Kafeman]

När du räknar energi, du har inte 200V i din lågresistva metall-övergång. Mät om du har oscilloskop. Kan du prestera 10V samtidigt som strömmen flyter är det mycket högt.
Urladdning av kondensatorbanken motsvarande 300j sker säkert men energin hamnar ju inte i svetspunkten.

[grym]

sant, jag bara försöker dra mig till minnes den maskinen jag lagade

den hadde ju ett kabelpaket på minst 2 meter, vilket antagligen tog en del spänning

men det gick inte bättre med hög spänning och mer energi

så nästa blir mer µf och lägre spänning

funderar om man ska ha + på bulten som ska svetsas fast eller på plåten den ska fästas emot

[E Kafeman]

Det duger inte med uF. Det behövs många F som kan leverera behövd energi vid den spänning som du kan prestera vid övergången. >Du kan ha miljoners volt i din kraftkälla utan att kunna leverera nämnvärd energi vid svetspunkten.
Se tabellen jag bifogade för en uppfattning om vad som behövs om det alls ska bli något.
Tabellen är för växelspänning men har ingen större betydelse.
Mät och räkna om du inte tror på det. Det behövs inte mycket mer än att mäta resistansen i övergången för att glömma fjuttiga uF.
Polariteten spelar inte nämnvärd roll. Det handlar inte om joniserad materialvandring utan vid punktsvets tillförs kontaktpunkten så mycket energi på kort tid att materialen smälter samman.
För det behövs då värme en bit ovan smälttemperaturen för de bitar du vill smälta samman. Ju högre värme under lång tid, ju kraftigare/bredare utsmältning. Järn smälter vid 1500C men punkltsvetsens peak bör nå någonstans 2000C.
Se tabellen för ungefär vilken ström du kan räkna med behövs för att få en viss bredd på de sammansmälta materialen för vanlig kolstål plåt.

Många punktsvetsar i verkstadsindustrin arbetar med växelström. Det gör det mycket enklare att styra strömperioden om man bryter/sluter vid nollgenomgång. Bryta ström när 10kA rusar kräver rätt stadig tyristor.
Ska man ange något om polaritet så är det den klenaste mest resistiva delen som ska ha negativ polaritet för bästa värmefördelning. Beroende på situation, energin tenderar att bli något högre på positiv del av kontaktpunkten.

I brist på supercappar, det är somliga som bygger egna mini-punktsvetsar som arbetar vid 4V. Samla ihop gamla 18650-batterier och koppla samman dom parallellt så att du kan leverera åtminstone ett par tusen A under 100mS.

[grym]

jag tror vi talar förbi varandra

vanlig punktsvets har jag en enfas 400v som funkar bra

1000002571.jpg

detta är för att punkta dit skruvar

fanns på ett företag jag jobbade på för ett antal år sedan

fäst skruven i hantaget, tryck mot ytan, tre pinna för återströmmen, tryck avtryckaren, och skruven sitter fast

den hadde en handfull kondingar i som jag bytte, dom slets ganska hårt av den brutala urladdningarna
och jag har minne av en eller två handfulla elektrolytkondingar runt 200v

kraften ställde men med spänningen på kondensatorpaketet



nu provade jag med en 50,000 µf och det satt bättre
men kunde vicka loss den utan verktyg

så mer µf och prova igen

[grym]

120,000µF
eller
0.12F


nu börjar det bli ok

fäste över hela skruvens kontaktyta
fick använda en liten polygrip att ta loss det med
den satt vid hörnet och 1.5mm plåten vek sig lite vid bortbändningen

ska se om jag inte kan hitta lite mer kondingar

[E Kafeman]

Ok. Trodde det var punktsvetsning där högre spänningar normalt inte är möjliga i svetspunkten ens med kärnkraftverk i andra ändens av sladden.

Det du försöker göra är en variant som jag inte kallar punktsvetsning utan bultsvetsning mot tunnplåt att döma av bilden. Bultskallar försedda med tunn distanspinne där en joniserad ljusbåge ska uppstå när distansspinnarna bränts av.
Att använda kondensatorer för bultsvetsning är en specifik variant av bultsvetsning. Fortfarande problem med den låga impedansen i svetspunkten varför mesta delen av energin avsätts i övriga delar. Framförallt kan då kondensatorerna fara illa om mesta urladdningsenergin avsätts inuti dessa. Det stämmer då med det du säger att du fått byta sådana.
En variant är att lägga till en serieinduktor för att få initiala strömrusningen att att minska något så att mer energi avsätts utanför kondensatorerna och orkar driva ljusbågsfasen bättre. Hela processen varar normalt kortare än 200 ms.
För att få livslängd på kondensatorer, håll ESR lågt för att minska att urladdningsenergin avsätts inuti kondensatorn, använd kondensatorer med stora spänningsmarginaler och förbindelser med låga förluster.
Om bultsvetning mha av kondensatorer: https://www.bultsvetsteknik.se/svetsmetoder

[grym]

70,000 µF till och nu funkar det som det skall

skruven sitter så hårt att jag vred sönder den en bit upp när jag provade

så med gamla trötta kondingar, m4 svetsskruv ca 200,000µF och 55 V funkade

30cm 6mm2 kablar

och jag bara duttade dom på plats

nu kan jag plantera dom två jag behöver göra och få det gjort