Exempel på integrator med analog elektronik

[DanielM]

Jag söker ett elektriskt schema på en integrator som kan integrera en liten signal över tid.

Jag vet att det finns den där ideella integratorn. Men den är inte lämplig om man ska integrera över flera minuter.

Jag har tänkt att integrera en konstant signal över X antal minuter där lutningen på integreringen avgörs med en 10 kOhm potentiometer.

Har ni något förslag på någon robust och enkelt schema?

[4kTRB]

Spännings-Frekvens-omvandlare kan vara lämplig för längre tider.
Mata in spänningen som ska integreras och räkna antalet pulser på VF-omvandlarens utgång.

http://philbrickarchive.org/an-9_applic ... lletin.pdf

[DanielM]

Men detta är en digital lösning?
Jag hade tänkt att vara envis och tjurig igenom att bara tänka analogt. Inte för att det är bättre, utan häftigare.

[4kTRB]

Fast, ja du kan ju läsa själv

VF.jpg

[grym]

https://en.wikipedia.org/wiki/Op_amp_integrator

svårigheten är

stor kondensator utan att den läcker ström
en bunta polyesterkondingar funkar
inte elektrolyt , tantal

en op som inte driver



ett allternativ som funkar är superkondensator med konstantströms drivning från en op, samma där att den inte ska driva

[MiaM]

Som andra redan skrivit, läckströmmen i kondingar är ett problem som gör det nära på olösbart.

Dock så bör det gå utmärkt att ha en analog integrator som integrerar över relativt kort tid, och sedan sampla den signalen med A/D + mikrokontroller. Eftersom samplingen kan göras med riktigt långa intervaller sett ur ett digitalt perspektiv, kanske någon gång per sekund eller liknande, så finns det all tid i världen för att med diverse knep få hög upplösning. Typ t.ex. komparator som jämför inspänning med spänningen över en konding som man rampar upp, och mäta tiden det tar dels för denna komparator att slå om, och dels för att en komparator mot en referensspänning att slå om (för att kalibrera kondingen/rampgeneratorn vid varje samplingstillfälle).

[grym]

superkondingar funkar faktiskt, kanske inte finelektronik, men funkar

[4kTRB]

Men detta är en digital lösning?
Jag hade tänkt att vara envis och tjurig igenom att bara tänka analogt. Inte för att det är bättre, utan häftigare.

Det är väl egentligen bara räknaren som blir digital. VF-omvandlaren kan byggas med OP och lite kringkomponeneter.

[SvenW]

En CMOS op med lämplig kondensator fungerar nog rätt bra.
Undvik elektrolyt och tantal, de läcker alltid.
Keramiska och polyester kan fungera, men undvik keramiska med stora kapacitansvärden och litet format. De är olinjära.
Sjävklart bygger man så att läckströmmar längs smutsiga ytor mimimeras.

[Synesthesia]

Det fanns styrolkondensatorer förr, de vet jag kunde hålla laddningen i flera dagar, om du vill leta "new old stock".

De ser ut så: https://www.svebry.se/search?q=styrol

[4kTRB]

Här finns lite tips på en analog integrator https://www.analog.com/en/resources/tec ... ator.html

[grym]

superkondigar funkar bra över tid med, åtminstånde timmar

har själv en sak jag vill prova så jag kommer nog köpa en 5v 2-5 F och se hur det kan fungera

[DanielM]

Här finns lite tips på en analog integrator https://www.analog.com/en/resources/tec ... ator.html

Den verkar vara något bättre än den ideella integratorn. Men den kräver ändå komponenter av hög kvalitet.

Many parameters should be considered when designing an integrator. Fast integrators require wideband op amps with low bias current. Very slow integrators require closely matched resistors, op amps with extremely low bias current, capacitors with low leakage current, and a physically clean board layout. Polypropylene, polystyrene, or teflon are the dielectrics of choice for capacitors with low leakage and low dielectric absorption.

[4kTRB]

Teflonkondensatorer ska visst vara bra. Vart man får tag sånna tro?

[4kTRB]

Hur går det med integrerandet?
Rullar det på?