Dags för ett val av Pick 'N' Place: Tre alternativ

[DanielM]

Jag har länge funderat på en PnP för hobbybruk, och nu anser jag att det är dags att jag införskaffar en. Jag har hittat tre kandidater som är intressanta för mig:

• MicroSMT V3 (Gammal sedan 2024)
• 3DPlacer V2 (Nysläppt i år)
• Pandaplacer CC1

Vi börjar uppifrån och ned:

MicroSMT V3

• Land: Kina
• Pris: 990 USD + 50 USD i frakt. Inklusive 30 stycken matare
• Maximala PCB storlek: 300mm x 250mm
• Maximala byggarea: 500mm x 255mm
• Plats för antal matare: 48
• Matartyp: Hållare för remsa och hållare för komplett rulle. Mekanik och roterande motorer behövs för att mata fram remsorna.
• Monteringsinformation: Bristfällig info på Youtube
• Användarmanual: Bristfällig info på Youtube
• Support från MicroSMT: Nej
• Support från hobbygrupper: Ja (Discord)
• PnP typ: Bänk för större volymer
• Kan hantera 0402: Ja
• 3D skrivning av delar: Alla 3D skrivna delar får man skriva ut själv
• Övrigt: Komplex installation och tidskrävande beredning av jobb

3DPlacer V2

• Land: Tyskland
• Pris: 499 till 520 Euro. 3D skrivna delar följer med.
• Maximala PCB storlek: 250mm x 150mm
• Maximala byggarea: 400mm x 300mm
• Plats för antal matare: 58
• Matartyp: 3D skrivna hållare för remsa och 3D skrivna kassetter för remsa. Ingen mekanik eller roterande motorer behövs för att mata fram remsorna.
• Monteringsinformation: Fulländad info på Youtube
• Användarmanual: Fulländad info på Youtube
• Support från 3DPlacer: Ja
• Support från hobbygrupper: Ja (Snart på Discord)
• PnP typ: Skrivbord för mindre volymer
• Kan hantera 0402: Ja
• 3D skrivning av delar: Vissa 3D skrivna delar får man skriva ut själv
• Övrigt: Enkel installation och snabb beredning av jobb. Användarvänlig (enligt säljaren)

Pandaplacer CC1

• Land: Kina
• Pris: 539 USD + 130 USD i frakt. Matare kostar 23 USD styck.
• Maximala PCB storlek: 200mm x 270mm
• Maximala byggarea: Okänd
• Plats för antal matare: 50
• Matartyp: Hållare för remsa och hållare för komplett rulle. Mekanik och roterande motorer behövs för att mata fram remsorna.
• Monteringsinformation: Fulländad info på deras hemsida
• Användarmanual: Fulländad info på deras hemsida
• Support från Pandaplacer: Nej
• Support från hobbygrupper: Ja (Google Group)
• PnP typ: Bänk för större volymer
• Kan hantera 0402: Ja
• 3D skrivning av delar: Alla 3D skrivna delar får man skriva ut själv
• Övrigt: Komplex installation och tidskrävande beredning av jobb

Frågeställningar:

1. Jag har pratat med vissa som har hållit på med PnP och dom säger att det krävs mycket underhåll av en sådan maskin för att dom ska montera felfritt. Stämmer detta?
2. Att bereda ett nytt jobb är tidskrävande?
3. De flesta brukar ge upp efter dom har kört sin PnP för det är mer jobb att bereda ett jobb än att handmontera?
4. Vilken skulle ni ha valt av dessa tre? Tänk på att jag är nybörjare och jag har aldrig sett eller kört en PnP någon gång.
5. Personligen lutar jag mer mot 3DPlacer V2 för att jag är nybörjare, jag har mest bara remsor i påsar och några 15-tal rullar på hyllan. Jag kör kretskort mellan 100mm x 100mm till 50mm x 50mm endast. Jag har inga planer på att ta på mig jobb. Jag vill enkel maskin att kunna styra. Bör jag välja något annat?

[tecno]

PXL_20260326_095553577.jpg

OpenPNP projekt

[DanielM]

Ja. Denna har jag sett hos Ali.
Dom är väll kompletta när man får dessa?
Berätta lite om den. Den verkar bara ligga?

[tecno]

Hos Ali = äkta kinesium menyer.

Open PnP med Duet3 styrkort, pågående projekt som nu står stilla pga hälsoskäl.

[AndLi]

Det låter lite som 3d skrivarnas ungdom... mycket mek och lite faktiskt tillverkning, sen kom bambu och frälste världen och det mycket tillverkning och ingen mek....

Så köp en pnp som är färdig om inte det är resan du är ute efter...

Maximala PCB storlek: 300mm x 250mm
Maximala byggarea: 500mm x 255mm

Vad menar du här? Hade förväntat mig tvärtom.. vad menar du med byggarea? Jag tolkar det som ytan man kan bygga / montera komponenter på... men eftersom pcb är mindre strå det antagligen för något annat?

Med de korta ledtider från jlpcb och vad de heter, till låga priser, är det värt att meka själv då?

[DanielM]

Hos Ali = äkta kinesium menyer.

Open PnP med Duet3 styrkort, pågående projekt som nu står stilla pga hälsoskäl.

Men denna PnP är rätt dyr i inköp.
Jag siktar runt 5000-10000 kr. Då ska den vara komplett också.

Det låter lite som 3d skrivarnas ungdom... mycket mek och lite faktiskt tillverkning, sen kom bambu och frälste världen och det mycket tillverkning och ingen mek....

Så köp en pnp som är färdig om inte det är resan du är ute efter...

Maximala PCB storlek: 300mm x 250mm
Maximala byggarea: 500mm x 255mm

Vad menar du här? Hade förväntat mig tvärtom.. vad menar du med byggarea? Jag tolkar det som ytan man kan bygga / montera komponenter på... men eftersom pcb är mindre strå det antagligen för något annat?

Med de korta ledtider från jlpcb och vad de heter, till låga priser, är det värt att meka själv då?

Ja, exakt! 3D skrivarnas ungdom! Mest bara kalibrering efter kalibrering och knappt någon körning. Jag har hört denna historia många gånger. Flyttar man en kassett från en position till en annan så måste man kalibrera om detta. Det går inte bara slänga på kassetter och sedan blir det bra och bara tuta och köra.

Just den där 3DPlacer v2 är lite unik på detta område. Syftet med denna är att den ska vara steget efter handmontering. Dvs man kan flytta runt kassetterna och OpenPnP hittar automatiskt. Det enda man behöver göra är att kalibrera alla kassetter. Kassetterna skrivs ut i plast av en 3D skrivare och drivs inte av någon elektrisk motor. Istället är det huvudet för vacuumsugen som drar i remsan. Så 3DPlacer v2 är rätt så intelligent. Enkel att montera också då den består bara av tre plåtar.

Maximala byggarea är hur stort område du kan placera ut dina matare. Maximala PCB storlek är hur stort PCB du maximalt kan använda.

JLCPCB är riktigt dyra om man ska ha prototyper. Lång ledtid också.

Edit:
Jag vet inte hur Pandaplacer CC1 är. Som jag har noterat har denna bara ett vakkumhuvud jämfört med både 3DPlacer v2 och MicroSMT V3, som har två vakkumhuvuden.

[AndLi]

Vad är dyrt för dig och vad ser du som långa ledtider?

[DanielM]

3 veckor är lång ledtid.
Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

[SeniorLemuren]

Innan man börjar leta så gäller det ju att definiera vad exakt ska man ha maskinen till. Hur stora serier ska man köra hur ser kravet ut närmaste 1-2 år framåt. hur räknar man sin arbetstid i kronor. Hur mycket fel kan man acceptera, hur stor noggrannhet max behövs, hur små komponenter måste den klara, hur många enheter per dag/dygn måste den hantera. hur många magasin måste man ha, hur stora intäkter kan man räkna in på maskinen och säkert några fler faktorer som jag missat?

Vet man alla krav så minskar valmöjligheten kanske till en specifik maskin.

[hummel]

Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

Säg det till Mycronic.

[Swech]

Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

2 Miljoner ... då börjar det bli dyrt,
Det är inte "bara en 3d skrivare"

Swech

[tecno]

Jag siktar runt 5000-10000 kr. Då ska den vara komplett också.

En utopi skulle jag säga

[TomasL]

3 veckor är lång ledtid.
Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

Nja, en PNP Mäter av dels panelen och dels resp kort för att få fram exakt placering och eventuell rotering.
Den centrerar komponenter på huvudet, antingen mekaniskt eller optiskt.
Vid optisk centrering, så justerar den koordinaterna, för exakt placering.
Den kontrollerar så inga ben är böjda/skadade på exempelvis IC-kretsar.
Innan montering av TQFP mm så mäter den av paddarnas placering, Justerar koordinaterna och vinkel.
Vid behov, applicerar den lim under komponenter.

Så nej, det är betydligt mer än just en "3D-skrivare"

[DanielM]

Innan man börjar leta så gäller det ju att definiera vad exakt ska man ha maskinen till. Hur stora serier ska man köra hur ser kravet ut närmaste 1-2 år framåt. hur räknar man sin arbetstid i kronor. Hur mycket fel kan man acceptera, hur stor noggrannhet max behövs, hur små komponenter måste den klara, hur många enheter per dag/dygn måste den hantera. hur många magasin måste man ha, hur stora intäkter kan man räkna in på maskinen och säkert några fler faktorer som jag missat?

Vet man alla krav så minskar valmöjligheten kanske till en specifik maskin.

Jag vill ha maskinen för att producera 1-2 kretskort per laddning. Jag vill att maskinen ska vara enkel att konfigurera och bereda ett jobb ska kosta knappt någon tid. Det får kosta första gången. Men efter jobbet är bered så ska man mest bara trycka på start.

Jag tror detta är lite tanken med 3DPlacer v2 att den harr automatiska kassetter.

Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

Säg det till Mycronic.

Vet inte vad det är

Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

2 Miljoner ... då börjar det bli dyrt,
Det är inte "bara en 3d skrivare"

Swech

Nu pratar jag om hobby. Inte fullskalig produktion.

Jag siktar runt 5000-10000 kr. Då ska den vara komplett också.

En utopi skulle jag säga

Nej. Kolla upp priserna på dom jag skrev ovan.

3 veckor är lång ledtid.
Dyrt för en PnP är över 20 tusen. Jag menar, det är ju bara en 3D skrivare med annat huvud.

Nja, en PNP Mäter av dels panelen och dels resp kort för att få fram exakt placering och eventuell rotering.
Den centrerar komponenter på huvudet, antingen mekaniskt eller optiskt.
Vid optisk centrering, så justerar den koordinaterna, för exakt placering.
Den kontrollerar så inga ben är böjda/skadade på exempelvis IC-kretsar.
Innan montering av TQFP mm så mäter den av paddarnas placering, Justerar koordinaterna och vinkel.
Vid behov, applicerar den lim under komponenter.

Så nej, det är betydligt mer än just en "3D-skrivare"

Jag har inte kört någon PnP, men jag förväntar mig att den kan placera en komponent på 0.1-0.2mm precision. Vilket är OK för mig. Visuell granskning för jag göra och eventuellt övrig handmontering.

Så länge gruset kan monteras automatiskt så är jag nöjd.

[TomasL]

Jag har inte kört någon PnP, men jag förväntar mig att den kan placera en komponent på 0.1-0.2mm precision. Vilket är OK för mig. Visuell granskning för jag göra och eventuellt övrig handmontering.

Ja den placerar garanterat komponenterna inom några hundradelars millimeter utifrån programmet, MEN, kortet hamnar inte på montageplatsen med den precisionen, så PPn kompenserar för kortets verkliga placering, dessutom några tiondelars grader fel vinkel, kan göra att en IC-krets anslutningar hamnar på fel paddar.