Min analoga voltmeter, Philips PM2505, har fungerat fint under många år. Sedan föll den ner från en hylla. Det var en kraftig smäll som bröt sönder plastkanterna runt locket. Vridspoleinstrumentet klarade sig turligt nog.
Efter detta finns där ständigt en spänning på ingången. Instrumentet självt indikerar den och mäter jag med annat instrument (kinesiskt scope) över ingången visas samma spänning där. Denna spänning kommer och går till synes utan påvisbar anledning. Spänningen är mycket ostabil, 400mV till ibland över 1V. Den kommer genom en mycket hög resistans. Avläst värde ungefär dubblas med x1 probe jämfört med x10.
Nu till det magiska. I felsökningssyfte satte jag ett mellanlägg i den brytare märkt 1 i en ring på schemat. Det skiljer ingångsförstärkaren från områdesomkopplare m.m. Det visar att förstärkaren är OK och spänningen kvarstår. Satte mellanlägg även i brytarens sektioner 2, 3, och 4. Spänningen kvarstår. Skruvade bort områdesvredets kontaktarmar, spänningen kvarstår.
Kan någon av Er begripa var denna satans spänning kommer ifrån?
Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Långskott kanske kan vara att det är en termoelektrisk spänning på grund av att två olika metaller som normalt inte ska ha kontakt fått kontakt med varandra?
Kanske kan felsökas med en hårtork/vamluftpistol och se om spänningen följer temperaturen.
Kanske kan felsökas med en hårtork/vamluftpistol och se om spänningen följer temperaturen.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Tack för svar.
Tänkte också den tanken ett kort ögonblick, men spänningen är alldeles för kraftig. Har nu kommit så långt som att det är något mekaniskt. Kortet är tjockt, men vad jag kan se vanligt dubbelsidigt, så felet är antagligen åtkomligt.
Vad jag kan få ut av schemat är där ingen komponent som kan orsaka det, så stämmer det (vad säger Ni, har jag förbisett något?) så antagligen anliggning mot kortet av någon komponent. Har provat att tycka lätt med en pinne, men inget resultat. Det kan påverkas, men inte isoleras till en viss komponent. Eftersom det är ett mätinstrument vill jag undvika att löda loss komponenter för att få ner området att söka i.
Tänkte också den tanken ett kort ögonblick, men spänningen är alldeles för kraftig. Har nu kommit så långt som att det är något mekaniskt. Kortet är tjockt, men vad jag kan se vanligt dubbelsidigt, så felet är antagligen åtkomligt.
Vad jag kan få ut av schemat är där ingen komponent som kan orsaka det, så stämmer det (vad säger Ni, har jag förbisett något?) så antagligen anliggning mot kortet av någon komponent. Har provat att tycka lätt med en pinne, men inget resultat. Det kan påverkas, men inte isoleras till en viss komponent. Eftersom det är ett mätinstrument vill jag undvika att löda loss komponenter för att få ner området att söka i.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Dags för fortsättning på denna tråd. Har tillfälligtvis(?) gett upp felsökningen på det exemplar som föranledde trådstarten och köpt yttere en PM2505 på eBay. Dessvärre är även denna behäftad med ett fel som visar sig på samma sätt: Det finns en negativ spänning på ingången som både indikeras av PM2505 och kan mätas med annat instrument. Varierande 20mV som lägst, men även över 100mV.
Tvingas R102 till 0V så indikeras 0V. Spänningen Vb är mycket nära 0mV. Spänningen på V201/V202 visas som under 10mV vid mätning med scope och 10:1 probe, FÖRUTOM på de sammankopplade bas/kollektor. Där visas c:a -50mV. Omedelbart före/efter har < -10mV visats runt omkring.
Spänningen på -50mV måste komma från något med jättehög serieresistans och mycket högre spänning, det indikeras samma oavsett om proben står på 10:1 eller 1:1.
Frågan är nu var den kommer ifrån och hur den skall tas bort. Enligt schemat är det magi, i verkligheten antagligen en krypström. Dessvärre saknar jag original servicemanual eller en scanning i gråton av en sådan med tydlig kortlayout. Därför är det jättesvårt att hitta var en krypström möjligen skulle komma ifrån.
Problemet på det första instrumentet uppkom efter att det trillat ner. Det "nya" bär tydliga spår av en törn. Kan krypström åstadkommas i ett kort av en smäll? Delaminering + luftens fukt? Det handlar om nA, i det sammanhanget vet jag noll om hur material reagerar...
Tvingas R102 till 0V så indikeras 0V. Spänningen Vb är mycket nära 0mV. Spänningen på V201/V202 visas som under 10mV vid mätning med scope och 10:1 probe, FÖRUTOM på de sammankopplade bas/kollektor. Där visas c:a -50mV. Omedelbart före/efter har < -10mV visats runt omkring.
Spänningen på -50mV måste komma från något med jättehög serieresistans och mycket högre spänning, det indikeras samma oavsett om proben står på 10:1 eller 1:1.
Frågan är nu var den kommer ifrån och hur den skall tas bort. Enligt schemat är det magi, i verkligheten antagligen en krypström. Dessvärre saknar jag original servicemanual eller en scanning i gråton av en sådan med tydlig kortlayout. Därför är det jättesvårt att hitta var en krypström möjligen skulle komma ifrån.
Problemet på det första instrumentet uppkom efter att det trillat ner. Det "nya" bär tydliga spår av en törn. Kan krypström åstadkommas i ett kort av en smäll? Delaminering + luftens fukt? Det handlar om nA, i det sammanhanget vet jag noll om hur material reagerar...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Har kommit en bit, tyvärr långt kvar. Tvättade med IPA och ren bensin. Sedan en timmes torkning. Blev en kraftig minskning av läckströmmen, dessvärre otillräcklig.
Frågan är vad mer det finns att göra? Vill inte lägga på något som skall bli kvar utan att först vara absolut säker det är rätt åtgärd...
Den rödtonade delen är där en negativ spänning från "ingenstans" kan uppmätas. Det framgår att någon typ av känt problem har funnits. Där finns avskärmande linje runt en del av det känsliga området. Hur framsidans mönster ser ut vet jag inte. Dessutom omöjligt att tvätta med en tops då det finns komponener ivägen.
Frågan är vad mer det finns att göra? Vill inte lägga på något som skall bli kvar utan att först vara absolut säker det är rätt åtgärd...
Den rödtonade delen är där en negativ spänning från "ingenstans" kan uppmätas. Det framgår att någon typ av känt problem har funnits. Där finns avskärmande linje runt en del av det känsliga området. Hur framsidans mönster ser ut vet jag inte. Dessutom omöjligt att tvätta med en tops då det finns komponener ivägen.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
V203, är den för inkommande AC mätning ?
om C203/204 läcker OCH omkopplaren (2) inte ordentligt jordar i DC läge kanske din läckström finns där ?
om C203/204 läcker OCH omkopplaren (2) inte ordentligt jordar i DC läge kanske din läckström finns där ?
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Nu fungerar instrumentet någorlunda... Tyvärr är det nog själva kortet som läckströmmen finns i/på. Finns ingen spänning på ovan nämnda JFET.
Efter torkning över natten är spänningen till följd av läckström nästan borta och endast -15mV indikering. Innan tvättning så peggade den. Felspänningen mätt på kortet är inte längre mätbar med Siglent 1202.
Sedan det justerats enligt servicemanualen fungerar allt någorlunda. Finns kvar 1.5 skalstreck obalans på 100mV-området. Om jag trimmat snett för att hålla emot återstående fel eller föregående ägare snurrat på trimrarna är omöjligt att veta.
Det finns banor med +/- 9V förfärande nära den ssom är markerad i figuren. Vad som finns på ovansidan är okänt. Kanske har trissorna de använt som skyddszener degraderats så redan minimal spänning orsakar ström och de behöver ersättas. Vad anser Ni andra om detta? Kanske finns det kvar krypström på någon helt annan plats.
Hur som, nu är instrumentet användbart, frågan är för hur länge... Kanske blir något befuktat på nytt och felet återkommer. Lagningen känns oavslutad.
Efter torkning över natten är spänningen till följd av läckström nästan borta och endast -15mV indikering. Innan tvättning så peggade den. Felspänningen mätt på kortet är inte längre mätbar med Siglent 1202.
Sedan det justerats enligt servicemanualen fungerar allt någorlunda. Finns kvar 1.5 skalstreck obalans på 100mV-området. Om jag trimmat snett för att hålla emot återstående fel eller föregående ägare snurrat på trimrarna är omöjligt att veta.
Det finns banor med +/- 9V förfärande nära den ssom är markerad i figuren. Vad som finns på ovansidan är okänt. Kanske har trissorna de använt som skyddszener degraderats så redan minimal spänning orsakar ström och de behöver ersättas. Vad anser Ni andra om detta? Kanske finns det kvar krypström på någon helt annan plats.
Hur som, nu är instrumentet användbart, frågan är för hur länge... Kanske blir något befuktat på nytt och felet återkommer. Lagningen känns oavslutad.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Det kan vara synvilla, men det ser ut att laminatet når inte lödpunkten
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Ser onekligen ut så på bilden. Dessvärre var det ingenting.
Nu idag var läckströmmen delvis tillbaka. Ny tvätt med IPA och den minskade. Börjar undra om det kan vara så illa att dessa instrument helt enkelt är förbrukade. Kortet ändrar egenskape och blir en aning ledande.
Plockade fram det första exemplaret och det var väldigt känsligt för mekanisk last mot kortet. Minsta ändring av ett minimalt tryck mot kortet med en isolerande pinne får visaren att röra sig mycket. Lyckas inte hitta en specifik punkt som är extra känslig. La denpå tork över natten och felet försvann nästan.
Kan det vara så att det helt enkelt är en föga lyckad konstruktion? Den förefaller i varje fall vara maximalt snikad till det yttersta...
Nu idag var läckströmmen delvis tillbaka. Ny tvätt med IPA och den minskade. Börjar undra om det kan vara så illa att dessa instrument helt enkelt är förbrukade. Kortet ändrar egenskape och blir en aning ledande.
Plockade fram det första exemplaret och det var väldigt känsligt för mekanisk last mot kortet. Minsta ändring av ett minimalt tryck mot kortet med en isolerande pinne får visaren att röra sig mycket. Lyckas inte hitta en specifik punkt som är extra känslig. La denpå tork över natten och felet försvann nästan.
Kan det vara så att det helt enkelt är en föga lyckad konstruktion? Den förefaller i varje fall vara maximalt snikad till det yttersta...
-
SeniorLemuren
- Inlägg: 8596
- Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
- Ort: Kristinehamn
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Har du hög luftfuktighet i den miljö som instrumentet befinner sig? I så fall testa med att lägga in silica gel i höljet, om plats finnes.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Tror knappt här är speciellt fuktigt. Det är ändå en bra ide som är värd att testa. Saknar uppgift om hur instrumentet förvarats. Kan mycket väl ha varit ett olämpligt ställe där det stått och blivit befuktat. Kortet kan ha absorberat fukta. Ledande koppaesalter kan ha trängt ner i materialet, om det nu har denna egenskap.
Bottenplattan ser ut att vara aningen ankommen. Liknar varmgalvad plåt. De svarta fläckarna uppe till höger känns mycket skrovliga. Antagligen korrossion.
Här suns det även hur hårt snikat det är. Det finns plats för 4 skruvar till bottenplåten, endast två är monterade. De har aldrig funnits där, det syns inga gängspår i plasten.
Bottenplattan ser ut att vara aningen ankommen. Liknar varmgalvad plåt. De svarta fläckarna uppe till höger känns mycket skrovliga. Antagligen korrossion.
Här suns det även hur hårt snikat det är. Det finns plats för 4 skruvar till bottenplåten, endast två är monterade. De har aldrig funnits där, det syns inga gängspår i plasten.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Det sitter ingen elyt någonstans på kortet ?
Jag råkade ju ut för det för ett tag sen, jag hade läckta elyter på ett kort och bytte dessa och sanerade bra tyckte jag, men det fungerade ändå inte,
efter lite googlefu hittade jag någon annan som hade haft samma problem och sa "tvätta HELA kortet"
Så jag tandborsdtade hela kortet med isopropanol och till min stora förvåning funkade det, uppenbarligen låg den och ledde över nånstans..
Jag råkade ju ut för det för ett tag sen, jag hade läckta elyter på ett kort och bytte dessa och sanerade bra tyckte jag, men det fungerade ändå inte,
efter lite googlefu hittade jag någon annan som hade haft samma problem och sa "tvätta HELA kortet"
Så jag tandborsdtade hela kortet med isopropanol och till min stora förvåning funkade det, uppenbarligen låg den och ledde över nånstans..
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Det kan mycket väl vara koppar banorna på funktionsomkopplaren
som är boven. Videoapparater har haft liknande problem en gång i tiden med modeswtch
Men om det inte är alltför bökigt att komma in till koppar banorna
så skulle ja göra det och rengöra ordentligt först med isopropp
och sedan med fiberpenna. Så gör jag på vhs video än idag ( vissa vill laga dom fortvarande
)
som är boven. Videoapparater har haft liknande problem en gång i tiden med modeswtch
Men om det inte är alltför bökigt att komma in till koppar banorna
så skulle ja göra det och rengöra ordentligt först med isopropp
och sedan med fiberpenna. Så gör jag på vhs video än idag ( vissa vill laga dom fortvarande
)-
SeniorLemuren
- Inlägg: 8596
- Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
- Ort: Kristinehamn
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Var köper man fiberpennor och vilken typ använder du?
-
Mickecarlsson
- EF Sponsor
- Inlägg: 5041
- Blev medlem: 15 april 2017, 18:06:15
- Ort: Malmö
- Kontakt:
Re: Magiskt fel, Philips PM2505 voltmeter
Jag köpte min på Electrokit: Electrokit: 41011062
Tänk på: Fullt skydd när du använder en sådan penna, handskar, utsug, glasögon och munskydd. Trots detta har jag flera gånger fått en liten tunn fiber i handen, det sticks, och man kan knappt se den.
Tänk på: Fullt skydd när du använder en sådan penna, handskar, utsug, glasögon och munskydd. Trots detta har jag flera gånger fått en liten tunn fiber i handen, det sticks, och man kan knappt se den.
