Dimmer för >16A 400V ?

[JimmyAndersson]

Jag gjorde ett quiz på byggahus-forumet och stötte på en fråga om man får byta en dimmer i köket. Ett av alternativen var ”Ja, för högst 16 ampere 400 volt”.
(Ordagrant.)

Jag blev nyfiken på elektronik-aspekten av det.

Först: Vad räknas egentligen som ”dimmer”?
Steglös värme-reglering?
För mig är en dimmer något som sitter i en likadan kapsling som en vanlig brytare för belysning. Och som är till för belysning.
Men att få plats med något som klarar >16A 400V i en sån kan väl knappt vara möjligt.

Till teater och liknande finns det förstås dimmers för långt över 16A (400V), men till hem?

Är de byggda precis likadant som en vanlig 1-fas-dimmer, fast 3 stycken? Eller är det den andra (tredje) varianten som mer påminner om en förstärkare?

Edit: Förtydligade lite.

[MiaM]

Det finns ju inga glödlampor som har mer än två poler, bortsett från typ kombinerat bak/bromsljus för bilar och liknande. D.v.s. det finns ingen belysning som är en äkta trefaslast, utan det är tre enfaslaster om det är trefas för belysning. Därmed så är det separata dimmer för varje fas rent elektriskt sett.


Sidospår: Ett problem med de klassiska fasvinkelstyrda dimmersarna är att om man ställer tre dimmers på varsin fas så att de leder 1/3 av periodtiden så kommer alla tre dra ström genom nollan, och denna ström överlappar inte tidsmässigt, utan nollan får 3x så hög ström som genom faserna. I princip skulle man behöva en specialbrytare som bryter alla tre faserna vid överström på nollan för att skydda kablage. Vet inte om såna brytare finns. Tänker att ifall man har lampspänning fas-fas och inte har nolla så blir detta problem mindre, men det försvinner inte helt, men framförallt så kommer säkringar alltid skydda.

P.S. apropå quiz:en så är det väl ungefär så att reglerna är från stenåldern och tillåter att man byter strömbrytare (underförstått även omkopplare för t.ex. trappkoppling) och uttag, men dimmers ingår tekniskt sett inte i vad man får göra med kunskap men utan speciell behörighet.

[JimmyAndersson]

Visste inte att man inte får byta dimmers.
Det är nog inte nu som jag ska berätta att jag har (hade) viss behörighet, pga teater mm.

(Konstpaus för någon som vill berätta ”det heter faktiskt inte…”)

Sidospåret: Precis det jag funderade på.
Så sidospåret är huvudspåret. För en gång skull.
Tror att jag ska simulera det här och se.

[danei]

400V 16A betyder inte per automatik trefas. När det gäller värme är 400V enfas inte helt ovanligt. Lampor för 400V har jag dock inte sett.

[E Kafeman]

Lampor för 400V förekommer när det är belysningsanläggningar med höga effekter, exempelvis för fotbollsplaner eller växthus.
Denna lampan här nedan förbrukar 2000W vid 400V och man får en liten skvätt kvicksilver på köpet och informationen att det garanterat påverkar din hälsa om den går sönder i ej sluten armatur och du är i närheten.
Lampan passar på utomhusscener med sitt mycket breda och jämna ljusspektrum.
Kostar 8000 kr
https://www.lampornu.se/amfile/file/dow ... duct/5904/

Det skulle kunna bli en bra kökslampa.
Lämpar sej inte för vanlig dimmer, så man för ta det ljus det blir.

Vill man kunna använda dimmer är det enklare med halogen-lampa.
Sådana har mindre ljuseffektivitet än kvicksilver och natrium urladdningslampor men passar bättre när även värmeförlusten är önskad för t.ex. IR-uppvärmning. https://www.lexusa.com/products/751374-5807

[JimmyAndersson]

I länken står det 210 V. ("Spänning: nom 210V".)

[H.O]

Byggde för länge sedan om styrningen till en värmebehandlingsugn på dåvarande arbetsplats, värmeelementen var på 75kW, "dimmern" från Eurotherm var specad för 125A (en av de minsta modellerna i serien, vill jag minnas):

Skärmbild 2025-06-28 081019.png

Trodde inte man fasvinkelstyrde den typen av laster men jodå. Det var ett "kul" projekt

[E Kafeman]

I länken står det 210 V. ("Spänning: nom 210V".)

Stämmer bra det. Det är 400V på två faser man avser.
Det är så man ofta anger spänningen för två-fas-lampor.
I databladet för denna lampans är nom spänning 222V :
https://www.lighting.philips.se/prof/tr ... EU/product

På själva lampan finns denna texten

MHN-FC-2000-e1540817931358.jpg

[danei]

Tvåfas existerar inte i någon vanlig tillämning. Det du syftar på är 400V enfas.

[JimmyAndersson]

Kafeman:
Ah, just det ja.

H.O:
Intressant! Så man använder alltså fasvinkelstyrning trots allt.

Vore intressant att se ett schema. De reglerar väl inte (även) nollan? Skulle kunna lösa problemet MiaM beskrev, men skulle samtidigt vara riskabelt.
Det blev aldrig av att jag testade att simulera, men kanske senare i dag om orken finns. Lite rörigt att tänka tre faser i huvudet så kanske jag är helt vilse med det här med nollan.

[grym]

har för mig det med dimra stora saker i vanligt hushåll var icke ok för att det gav så mycket störningar
avhackade sinusvågot i storlek nog för att ge bekymmer

tror dom inte ville ha ex varmvattenberedare fasvinkelstyrda, tekniskt sett lätt att göra, men om alla gjorde det skulle kanske matingstrafon till området inte gilla detta

[H.O]

Jag har förvisso schemat på anläggningen kvar men det känns inte lämpligt att posta det.
Men jag tittade i det och kan konstatera att jag mindes lite fel. Det är förvisso en Eurotherm EPack specad för 125A men den var ur deras "light-serie" där just 125A-modellen är den största, inte minsta (det var visst 8 år sedan...)

Nåväl, ur manualen hämtar jag anslutningsschema för hur det gjordes i "vår" applikation:

Skärmbild 2025-06-28 111417.png

[E Kafeman]

Tvåfas existerar inte i någon vanlig tillämning.

Hittepå. Tvåfas är inte vad jag skrev. Lampan kopplas mellan två faser (i ett trefas system, om du trodde att jag avsåg annat antal faser var aktuellt för elsystemet där lampan avses kopplas in).

Att det inte råder någon särskild fas ur lampans synpunkt är basal elektrisk kunskap. Fasen är helt ointressant driftsvillkor
Spänning och frekvens är driftsvillkor som lampan påverkas av i ett trefas-system, inte fasen,
Fasvillkor finns självklart inte heller angivet i datablad.

Det du syftar på är 400V enfas.

Nej det syftar jag inte på. Det är din tanke hur du tror det fungerar du beskriver, vilket är fel. Sluta att försöka förvrida andras texter när du själv inte förstår. Bägge dina påståenden om vad jag skrev är förvridna. Använd citeringsfunktion så slipper du hitta på.

400V avser i detta fallet lamp-spänningen utan några fas-villkor.
Underförstått förutsätts att matningen sker via ett trefas-system med tre inkommande linjespänningar och med tre olika relativa faser.
Därav att man på lampan skriver 400V på lampglaset vilket är villkor sett från lampans synvinkel och i datablad anges nominell spänning för det trefas-system lampan är ansluten till (via drossel).

Att databladet avser data som gäller i ett trefas-system med tre inkommande linjespänningar är inte specifikt utskrivet liksom mycket andra kringegenskaper, t.ex. hur mycket varje fas ska vara förskjuten relativt andra faserna då man förutsätts har egen basal kunskap hur lampan normalt ska kopplas.

För att ändå ytterligare förtydliga, så här visar Philips att deras lampa ska kopplas via drossel.

400V_schema.png

Det står L1 och L2 som inkommande matning. Endast två faser angivna men det innebär inte att elsystemet ska tolkas som ett två-fas-system och L3 finns säkerligen underförstådd även om den inte används här.
Försök förstå detta utan att hitta på eller utgå från att jag skrivit något annat än det som finns i min text

[TomasL]

Tvåfas existerar inte i någon vanlig tillämning. Det du syftar på är 400V enfas.

Jodå, det är en tvåfaslast, eftersom lampan försörjs med två faser med en viss förskjutning mellan spänningstopparna.

[MadModder]

Det där har diskuterats till leda.
Kopplar du in något mellan två faser kan du på intet sätt ur lastens synvinkel se att det är två faser. Det är bara en spänning på 400 V och 50 Hz ren sinus.

Hittepå. Tvåfas är inte vad jag skrev.

Jodå, med ett par bindestreck av någon anledning.

tvåfaslampor.png