Om jag skulle köpa en UPS för att få störningsfri spänningsmatning till en hobbymusikstudio i en gammal källare (d.v.s. extremt väl jordad) hur blir det då med skyddsjorden? Följer den med galvaniskt eller blir det flytande och hur blir det då med det som är inkopplat och skyddsjordat?
Finns det olika typer av UPS:er och vilket är det rätta valet i den här miljön?
Bör (måste?) allt i lokalen anslutas till UPS:en?
Eller finns det mer lämpliga alternativ än UPS här?
UPS, skyddsjord och källare
Re: UPS, skyddsjord och källare
du bör ändå ha allt jordat, för att minska störningarna
en ups hjälper föga mot störningarna
1 riktigt störningsfilter, som går ner till låga frekvenser, inte det som sälj normalt
2 störskyddstransformator
3 magnetstabilisator , dyr och ger mycket bra sinus ut, hög förlusteffekt
alla dina ljudprylar bör ha avstörningsfilter med
en ups hjälper föga mot störningarna
1 riktigt störningsfilter, som går ner till låga frekvenser, inte det som sälj normalt
2 störskyddstransformator
3 magnetstabilisator , dyr och ger mycket bra sinus ut, hög förlusteffekt
alla dina ljudprylar bör ha avstörningsfilter med
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31290
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Re: UPS, skyddsjord och källare
Skyddsjorden är inte uppdelad i en UPS. Den ska vara fysiskt väl ansluten åt alla håll så det du ansluter till en UPS blir anslutet till husets skyddsjord.
Är inte vägguttagen jordade så börja med att fixa det.
Den enda typen av UPS som du skulle kunna betrakta som att ge ut störningsfri kraft är en online-UPS.
En sådan går alltid vägen via batteriet och kopplar inte över till direktdrift.
Räkna med att lägga ut en hel del pengar på en sån.
De flesta UPSer har dock enkla nätspänningsfilter (inte mycket bättre än vad som brukar sitta i andra apparater) och över-/underspänningsskydd i den form att om något galet känns av kopplar de över till batteridrift.
Men det är inte att betrakta som störningsfri kraft.
Är inte vägguttagen jordade så börja med att fixa det.
Den enda typen av UPS som du skulle kunna betrakta som att ge ut störningsfri kraft är en online-UPS.
En sådan går alltid vägen via batteriet och kopplar inte över till direktdrift.
Räkna med att lägga ut en hel del pengar på en sån.
De flesta UPSer har dock enkla nätspänningsfilter (inte mycket bättre än vad som brukar sitta i andra apparater) och över-/underspänningsskydd i den form att om något galet känns av kopplar de över till batteridrift.
Men det är inte att betrakta som störningsfri kraft.
Re: UPS, skyddsjord och källare
vad för störningar vill du bli av med?
I källare är det väl inte helt ovanligt att kraftkablage osv ger växelmagnetfält som tar sig in i elektronik även om elektroniken till och med går på batteri. I det läget så är det väl egentligen endast tillräckligt tjocka plåtar på väggarna (eller var störande kablar nu går) som hjälper. Typiskt exempel är väl om t.ex. elcentral eller kabelstammar till/från elcentral sitter vägg i vägg med studion.
Angående jordning så utgår jag från att UPS-tillverkare på något sätt i princip löst detta "acceptabelt". Dock vid permanent installerad reservkraft så ska man enligt reglerna ha ett eget jordtag. Orsaken är såklart att det är jättedåligt ifall elnätet är helt bortkopplat, även inkommande jord, och det uppstår ett jordfel i någon apparat över till sann jord, t.ex. klassikern att tappa hårtorken i badkaret eller kanske mer troligt att det regnar på något ojordat utomhus, t.ex. elverktyg som ska vara dubbelisolerade. Då kommer fas få förbindelse med sann jord, och därmed lyfts det som ska vara skyddsjord upp till beröringsfarlig potential. Detta är dels farligt för den som t.ex. rör brödrosten och kranen vid köksbänken samtidigt kommer få en stöd, men också farligt för att elektrikern som jobbar på elnätet i samband med strömavbrottet drabbas då också av strömförande jordledare från ditt hus.
Allmänt så håller jag med om att en UPS sannolikt inte hjälper ifall du vill bli av med störningar, iaf inte bättre än klart billigare nätfilter, ifall du inte köper en dyr online-UPS.
Om du verkligen vill ha en helt isolerad och störningsfri matning så kan du i princip köra elmotor-generator. Problemet är att då får du istället klart högre impedans på mätningen, och induktansen i generatorn kan också göra att om en stor last slås av så bildas en spik från generatorns induktans som steker känslig elektronik.
Jag skulle nog letat efter orsaken till störningarna och lösa dem först. Klassiska problem i musiksammanhang är att cirka alla instrument osv kör obalanserat ljud, massor av apparater har jordad nätsladd, och man kopplar saker i diverse olika vägar.
Jag har läst ett råd att ha signaljord kopplad till skyddsjord och i övrigt endast ha ojordade apparater, förutom i de fall man har balanserade ingångar. D.v.s. kör till exempel hemma-hifi-förstärkare istället för PA-förstärkare för att driva passiva monitorhögtalare. Använd i första hand instrument, effekter osv som inte har skyddsjord. För saker med skyddsjord som drar relativt lite ström, typ effekter, instrument osv, så kan du i princip använda en isolertrafo per apparat och bryta jorden.
Jag vet inte vad elsäkerhetsreglerna säger om det, men i princip kan man köpa jordisolator avsedda för halvsmå båtar, och sätta i serie med skyddsjorden på apparater man har problem med brum pga jordslingor. Dessa isolatorer består i princip av någon/några dioder i serie, i två parallella uppsättningar åt varsitt håll, som gör att man kan ha enstaka volt över en sån isolator utan att den leder, men ökar spänningen så leder den.
Viktigast: Se till att använda rätt kablar! Om din mixer har balanserade ingångar, se till att dina kablar är balanserade ända fram till kontaktdonet på en obalanserad signalkälla. D.v.s. om du har t.ex. XLR linjeingång på mixern och obalanserad mono-tele på ett instrument så använd kabel med två ledare plus skärm, och anslut signal-minus från XLR ihop med skärm i teleplug-änden (och såklat signal-plus från XLR till signal-ut på teleplug:en). Alltså INTE en kabel med bara en skärmad ledare, och signal-minus och skärm ihopkopplade i XLR-änden.
Om instrumentet garanterat har signaljord ihopkopplad med skyddsjord, speicellt om mixern har transformatorbalanserad ingång, så kan du rent av prova att strunta att ansluta skärmen i teleplugg-änden. Jag skulle nog dock lägga två paralellla dioder, vända åt varsitt håll, i serie med skärmen, för att säkerställa att det inte kan bli mer än max en knapp volt skillnad mellan signaljord på mixern och instrumentet. Om du gör någon sådan kabel så se till att märka upp tydligt vad den är avsedd för, för den kommer funka väldigt dåligt med instrument och andra apparater som är ojordade. (Undantaget är att använda en sådan kabel och en "vanlig" mellan mixer och en ojordad burk, typ in/ut på en effekt).
Du kan också laborera med separat transformatorbalansering/isolering, typ "stage box", för ljudet.
För att ge mer tips så vore det bra (och intressant) ifall du berättar lite mer vad du har för grejer i studion. Typ rätt stor skillnad mellan om du t.ex. har en klassisk analog studio där du spelar akustiska instrument och kanske nån elgitarr, och kanske rent av spelar in på analog flerspår-rullbandspelare, eller om du spelar nästan allt med klaviatur kopplad till dator, kör sequencer och ljudinspelning i dator och i stort sett bara har t.ex. en mikrofon för sång kopplad till datorn osv.
Eller för den delen ifall du har enorma rack med modulsynthar osv.
Steg ett är att ifall du har flera vägguttag i rummet så ändra så att du kopplar allt ljudrelaterat till samma uttag, med jordade grendosor (koppla gärna ev större slutsteg/förstärkare med egen kabel direkt till uttaget) och använd absolut inte skärmad kontakt i båda änden på eventuell nätverkskabel till dator. Det är bra att ha skärmad kabel men ha oskärmad kontakt, eller hub/switch med oskärmade kontakter, i bortre änden och skärmad kontakt i datoränden. Om du har trådlöst nätverk i datorn så prova att stänga av nätverket och se om störningar minskar.
En ljudinspelning av störningarna kan också hjälpa till att ge råd om hur du kan skärma av dem.
I källare är det väl inte helt ovanligt att kraftkablage osv ger växelmagnetfält som tar sig in i elektronik även om elektroniken till och med går på batteri. I det läget så är det väl egentligen endast tillräckligt tjocka plåtar på väggarna (eller var störande kablar nu går) som hjälper. Typiskt exempel är väl om t.ex. elcentral eller kabelstammar till/från elcentral sitter vägg i vägg med studion.
Angående jordning så utgår jag från att UPS-tillverkare på något sätt i princip löst detta "acceptabelt". Dock vid permanent installerad reservkraft så ska man enligt reglerna ha ett eget jordtag. Orsaken är såklart att det är jättedåligt ifall elnätet är helt bortkopplat, även inkommande jord, och det uppstår ett jordfel i någon apparat över till sann jord, t.ex. klassikern att tappa hårtorken i badkaret eller kanske mer troligt att det regnar på något ojordat utomhus, t.ex. elverktyg som ska vara dubbelisolerade. Då kommer fas få förbindelse med sann jord, och därmed lyfts det som ska vara skyddsjord upp till beröringsfarlig potential. Detta är dels farligt för den som t.ex. rör brödrosten och kranen vid köksbänken samtidigt kommer få en stöd, men också farligt för att elektrikern som jobbar på elnätet i samband med strömavbrottet drabbas då också av strömförande jordledare från ditt hus.
Allmänt så håller jag med om att en UPS sannolikt inte hjälper ifall du vill bli av med störningar, iaf inte bättre än klart billigare nätfilter, ifall du inte köper en dyr online-UPS.
Om du verkligen vill ha en helt isolerad och störningsfri matning så kan du i princip köra elmotor-generator. Problemet är att då får du istället klart högre impedans på mätningen, och induktansen i generatorn kan också göra att om en stor last slås av så bildas en spik från generatorns induktans som steker känslig elektronik.
Jag skulle nog letat efter orsaken till störningarna och lösa dem först. Klassiska problem i musiksammanhang är att cirka alla instrument osv kör obalanserat ljud, massor av apparater har jordad nätsladd, och man kopplar saker i diverse olika vägar.
Jag har läst ett råd att ha signaljord kopplad till skyddsjord och i övrigt endast ha ojordade apparater, förutom i de fall man har balanserade ingångar. D.v.s. kör till exempel hemma-hifi-förstärkare istället för PA-förstärkare för att driva passiva monitorhögtalare. Använd i första hand instrument, effekter osv som inte har skyddsjord. För saker med skyddsjord som drar relativt lite ström, typ effekter, instrument osv, så kan du i princip använda en isolertrafo per apparat och bryta jorden.
Jag vet inte vad elsäkerhetsreglerna säger om det, men i princip kan man köpa jordisolator avsedda för halvsmå båtar, och sätta i serie med skyddsjorden på apparater man har problem med brum pga jordslingor. Dessa isolatorer består i princip av någon/några dioder i serie, i två parallella uppsättningar åt varsitt håll, som gör att man kan ha enstaka volt över en sån isolator utan att den leder, men ökar spänningen så leder den.
Viktigast: Se till att använda rätt kablar! Om din mixer har balanserade ingångar, se till att dina kablar är balanserade ända fram till kontaktdonet på en obalanserad signalkälla. D.v.s. om du har t.ex. XLR linjeingång på mixern och obalanserad mono-tele på ett instrument så använd kabel med två ledare plus skärm, och anslut signal-minus från XLR ihop med skärm i teleplug-änden (och såklat signal-plus från XLR till signal-ut på teleplug:en). Alltså INTE en kabel med bara en skärmad ledare, och signal-minus och skärm ihopkopplade i XLR-änden.
Om instrumentet garanterat har signaljord ihopkopplad med skyddsjord, speicellt om mixern har transformatorbalanserad ingång, så kan du rent av prova att strunta att ansluta skärmen i teleplugg-änden. Jag skulle nog dock lägga två paralellla dioder, vända åt varsitt håll, i serie med skärmen, för att säkerställa att det inte kan bli mer än max en knapp volt skillnad mellan signaljord på mixern och instrumentet. Om du gör någon sådan kabel så se till att märka upp tydligt vad den är avsedd för, för den kommer funka väldigt dåligt med instrument och andra apparater som är ojordade. (Undantaget är att använda en sådan kabel och en "vanlig" mellan mixer och en ojordad burk, typ in/ut på en effekt).
Du kan också laborera med separat transformatorbalansering/isolering, typ "stage box", för ljudet.
För att ge mer tips så vore det bra (och intressant) ifall du berättar lite mer vad du har för grejer i studion. Typ rätt stor skillnad mellan om du t.ex. har en klassisk analog studio där du spelar akustiska instrument och kanske nån elgitarr, och kanske rent av spelar in på analog flerspår-rullbandspelare, eller om du spelar nästan allt med klaviatur kopplad till dator, kör sequencer och ljudinspelning i dator och i stort sett bara har t.ex. en mikrofon för sång kopplad till datorn osv.
Eller för den delen ifall du har enorma rack med modulsynthar osv.
Steg ett är att ifall du har flera vägguttag i rummet så ändra så att du kopplar allt ljudrelaterat till samma uttag, med jordade grendosor (koppla gärna ev större slutsteg/förstärkare med egen kabel direkt till uttaget) och använd absolut inte skärmad kontakt i båda änden på eventuell nätverkskabel till dator. Det är bra att ha skärmad kabel men ha oskärmad kontakt, eller hub/switch med oskärmade kontakter, i bortre änden och skärmad kontakt i datoränden. Om du har trådlöst nätverk i datorn så prova att stänga av nätverket och se om störningar minskar.
En ljudinspelning av störningarna kan också hjälpa till att ge råd om hur du kan skärma av dem.
