Styra effekten på elpatron.
Re: Styra effekten på elpatron.
Snarare ett extremt dåligt isolerat hus. Men med liten takyta i rimlig riktning. Alla mätare har ju i dag en port för avtappning av förbrukningsdata. Men det finns inget som är integrerat mot växelriktaren.
-
Synesthesia
- Inlägg: 662
- Blev medlem: 22 januari 2010, 19:14:10
- Ort: Mellan Göteborg och Kungsbacka
Re: Styra effekten på elpatron.
Titta efter hur elen debiteras: räknas såld+förbrukad el kWh timvis och det inte sitter ett separat räkneverk för såld/förbrukad ström så kan du lika gärna styra elpatronen med relä för att komma ner i önskad kWh.
Du behöver då i princip bara låta elpatronen förbruka ström i lagom antal minuter inom samma heltimme för att "köra tillbaka" antalet sålda kWh för varje aktuell timme.
Du behöver då i princip bara låta elpatronen förbruka ström i lagom antal minuter inom samma heltimme för att "köra tillbaka" antalet sålda kWh för varje aktuell timme.
Re: Styra effekten på elpatron.
Synesthesia:
Beräkningsunderlaget kan förändras löpande. Solen kan t.ex. gå i moln eller komma fram när som helst under en timme.
Med relä eller SSR kan man väl anpassa sig till det. Med, i princip, "PWM" med långa pulslängder. Med SSR behöver man inte lyssna på reläer som "klapprar" en hel del gånger under en timma.
Men som du skrev, det beror på hur det mäts, om det är en framkomlig väg.
Om levererad och förbrukad el under en timme mäts var för sig så är det bättre att anpassa elementeffekten kontinuerligt efter vad som kommer från solcellerna.
/π
Beräkningsunderlaget kan förändras löpande. Solen kan t.ex. gå i moln eller komma fram när som helst under en timme.
Med relä eller SSR kan man väl anpassa sig till det. Med, i princip, "PWM" med långa pulslängder. Med SSR behöver man inte lyssna på reläer som "klapprar" en hel del gånger under en timma.
Men som du skrev, det beror på hur det mäts, om det är en framkomlig väg.
Om levererad och förbrukad el under en timme mäts var för sig så är det bättre att anpassa elementeffekten kontinuerligt efter vad som kommer från solcellerna.
/π
-
Mickecarlsson
- EF Sponsor
- Inlägg: 4757
- Blev medlem: 15 april 2017, 18:06:15
- Ort: Malmö
- Kontakt:
Re: Styra effekten på elpatron.
I år har vi haft den kortaste värmesäsongen sedan vi flyttade hit. För ca 30 år sedan var det ca 1/9 - 31/5 som gällde. Sedan har värmesäsongen blivit succesivt kortare. Under en period, kanske ca 15-20 år sedan räknade vi med uppvärmning ca 15/9 - 15/5.
För ca 5-10 år sedan var uppvärmningsperioden ca 20(9 - 10/5.
I höstas satte vi på värmen en bit in i oktober, ca 10-15/10, jag minns inte exakt.
Nu stängde jag värmen ca 15/4. Det är ett nytt rekord. Vi har ca 19-20° inne. Kanske åker den på igen några dagar om det blir kallt och regnigt en längre period.
Åter till daneis acktankar.
Jag gissar att danei får varmvatten från acktankarna. Kanske genom en slinga i en tank? Då vill man att den tanken är varm hela året.
/π
För ca 5-10 år sedan var uppvärmningsperioden ca 20(9 - 10/5.
I höstas satte vi på värmen en bit in i oktober, ca 10-15/10, jag minns inte exakt.
Nu stängde jag värmen ca 15/4. Det är ett nytt rekord. Vi har ca 19-20° inne. Kanske åker den på igen några dagar om det blir kallt och regnigt en längre period.
Åter till daneis acktankar.
Jag gissar att danei får varmvatten från acktankarna. Kanske genom en slinga i en tank? Då vill man att den tanken är varm hela året.
/π
Re: Styra effekten på elpatron.
Jag vet inte hur mycket varmvatten ni gör av med, men dom acktankarna utgör ett ganska rejält energibatteri.
Om ni kan värma 1000 liter från 10° (eller vad ni har in) till 95° så motsvarar det en hel del energi.
Det går åt 0,00116 kWh att värma 1 liter vatten 1 grad.
x 85 x 1000 => = 136 kWh.
Men, om ni "bara" gör av med, säg 100 liter varmvatten per dygn, så behövs ca 13,6 kWh för att värma varmvatten, per dygn. Motsvarande knappt tre timmars sol, om man bortser från förluster.
Jag tycker att du tänker rätt, danei!
/π
Om ni kan värma 1000 liter från 10° (eller vad ni har in) till 95° så motsvarar det en hel del energi.
Det går åt 0,00116 kWh att värma 1 liter vatten 1 grad.
x 85 x 1000 => = 136 kWh.
Men, om ni "bara" gör av med, säg 100 liter varmvatten per dygn, så behövs ca 13,6 kWh för att värma varmvatten, per dygn. Motsvarande knappt tre timmars sol, om man bortser från förluster.
Jag tycker att du tänker rätt, danei!
/π
Re: Styra effekten på elpatron.
Det är ett pensionärspar som bor där. Så det är nog rätt måttlig varmvattenförbrukning. Men det medför att man inte behöver ladda varje dygn ens.
Re: Styra effekten på elpatron.
Olika elpatroner har väl olika många anslutningar?
Om man "törs" så kan man ju växla olika varianter att köra 400/230V osv utöver att slå av/på olika delar.
En annan variant är att ha en separat elpatron som matas direkt med DC från solpanelerna, med nån slags PWM.
Strömtransformatorer på inkommande/utgående el från/till elnätet är nog en bra början, eftersom de ger ett momentant värde (ihop med att mäta spänningen såklart, för att avgöra om energin går in eller ut till/från elnätet).
Misstänker också att detta lär väl bli något som "alla" pratar om i framtiden, och därför borde det komma generella sätt att åtminstone strypa växelriktarna så att de inte matar ut på elnätet då priset är negativt.
Sidospår: Så länge du behöver elpatronvärmen så är det såklart bra att köra den. Men på högsommaren eller liknande så kan det kanske vara värt att prova att göra elektrolys och framställa vätgas? Erkänner att jag har ingen aning om hur svårt det är för en hobbyist att komprimera vätgas så att den kan lagras, men tänker att även med riktigt lågt tryck så kan kanske en tank som är stor nog lagra såpass mycket vätgas att den kan driva en förbränningsmotor på natten för att ge den el som behövs då.
(Givetvis är det bättre att köra batterier för kort mellanlagring. Jag hade väl annars nån slags tanke att kunna skapa vätgas som kan lagras längre tider, såpass mycket energi att det inte är rimligt lönsamt att lagra i batterier. Typ lagra någon/några veckors sommarförbrukning, eller för den delen ordna så att man kan köra sin bil delvis på vätgas. Erkänner att jag har inte en aning om hur en vanlig förbränningsmotor reagerar ifall man tillsätter vätgas till insuget, det kanske är alldeles för explosivt? I så fall kanske man kan kombinera att tillsätta vätgas med att också öppna EGR-ventilen?)
Om man "törs" så kan man ju växla olika varianter att köra 400/230V osv utöver att slå av/på olika delar.
En annan variant är att ha en separat elpatron som matas direkt med DC från solpanelerna, med nån slags PWM.
Strömtransformatorer på inkommande/utgående el från/till elnätet är nog en bra början, eftersom de ger ett momentant värde (ihop med att mäta spänningen såklart, för att avgöra om energin går in eller ut till/från elnätet).
Misstänker också att detta lär väl bli något som "alla" pratar om i framtiden, och därför borde det komma generella sätt att åtminstone strypa växelriktarna så att de inte matar ut på elnätet då priset är negativt.
Sidospår: Så länge du behöver elpatronvärmen så är det såklart bra att köra den. Men på högsommaren eller liknande så kan det kanske vara värt att prova att göra elektrolys och framställa vätgas? Erkänner att jag har ingen aning om hur svårt det är för en hobbyist att komprimera vätgas så att den kan lagras, men tänker att även med riktigt lågt tryck så kan kanske en tank som är stor nog lagra såpass mycket vätgas att den kan driva en förbränningsmotor på natten för att ge den el som behövs då.
(Givetvis är det bättre att köra batterier för kort mellanlagring. Jag hade väl annars nån slags tanke att kunna skapa vätgas som kan lagras längre tider, såpass mycket energi att det inte är rimligt lönsamt att lagra i batterier. Typ lagra någon/några veckors sommarförbrukning, eller för den delen ordna så att man kan köra sin bil delvis på vätgas. Erkänner att jag har inte en aning om hur en vanlig förbränningsmotor reagerar ifall man tillsätter vätgas till insuget, det kanske är alldeles för explosivt? I så fall kanske man kan kombinera att tillsätta vätgas med att också öppna EGR-ventilen?)
Re: Styra effekten på elpatron.
normal elpatron har 3 slingor i D koppling
att koppla in dom direkt på dc vore ett allternativ, men ofta svårt då växelriktare och kablarna från panelen inte är där acctankarna är
och högspänd dc ofta 500-100v upp mot 1500v är något som jag funderar på om jag vill ha med att göra med rakt av, och då har jag gjort saker som skulle få elsäkerhetsverket att först bli gråhåriga och sedan slita bort håret i ren fasa
man skulle kunna med en hope räler kunna göra allt från , räknat på 5kw patron 400v =96 ohm per värme element
naturligtvis 5000w D kopplat
till 183w alla i serie och 230v
men tanke på en frekvensare som kan välja effekt via 0-10v är intressant
att koppla in dom direkt på dc vore ett allternativ, men ofta svårt då växelriktare och kablarna från panelen inte är där acctankarna är
och högspänd dc ofta 500-100v upp mot 1500v är något som jag funderar på om jag vill ha med att göra med rakt av, och då har jag gjort saker som skulle få elsäkerhetsverket att först bli gråhåriga och sedan slita bort håret i ren fasa
man skulle kunna med en hope räler kunna göra allt från , räknat på 5kw patron 400v =96 ohm per värme element
naturligtvis 5000w D kopplat
till 183w alla i serie och 230v
men tanke på en frekvensare som kan välja effekt via 0-10v är intressant
Re: Styra effekten på elpatron.
I det här fallet sitter faktist växelriktaren precis brevis acktanken. Men att börja koppla in sig på likspänning på de nivåerna låter jag nog bli. Det lär dessutom röra till det för den MPPT som finns i växelriktaren. Elpatronen är mycket riktigt 409V D kopplad. Tyvärr med svetsade byglar, så det är inte lätt att koppla om den till Y. Men diskussionen här har gett mig lite ideer i alla fall.
Re: Styra effekten på elpatron.
Om elen (totalpriset, med energiskatt, elöverföring och moms) blir dyrare, så ställer det nya krav på elköpare.Men tanken på en frekvensare som kan välja effekt via 0-10v är intressant.
Om ellköpare även ska anpassa sig till timpriser och effekttariffer, så ställs också nya krav på kunskap och utrustning.
Även om det varierar mellan hushåll, så är detta ofta de stora energiförbrukarna i ett hem.
1. Uppvärmning.
2. Varmvatten.
3. Matlagning.
4. Disk- och tvättmaskin.
5. Övrig hushållsförbrukning.
Ungefär i den ordningen.
De första två kan ganska lätt, med automatik, styras så att dom minskar förbrukning vid höga timpriser och debitering enligt effekttariffer. Oftast utan nämnvärd försämring av komfort.
De sista två kan man ofta påverka själv. Om man har en tydlig visning av hur timpriset varierar över dygnet och en visning av hur man, under aktuell timme, ligger till i förhållande till effektdebiteringen.
Lite kan man väl ofta påverka matlagningen också?
daneis pensionärspar har eller ska ha homeassistant. Att då "peta ut" 0-10 volt till styrningen av elpatronen borde väl vara ganska rättframt?
Jag hoppas vi får höra mer om hur detta realiseras!
/π
Re: Styra effekten på elpatron.
Elpatroner i allmänhet har ofta en eller flera deltan eller Y utan nolla ansluten, men det finns även elpatroner som är Y-kopplade och där nollan är ansluten, och det finns elpatroner där ett steg har nolla ansluten och andra steg inte har nollan ansluten. Till exempel så har frånluftvärmepumpen Nibe 410p en elpatron där ena steget har full effekt på alla faser, medan det andra steget kan kopplas om så att en fas lastas med 1kW lägre än de två andra faserna, för att ungefär kompensera för strömmen som kompressorn och cirkulationspumpen drar.
Och ja, det är nog för krångligt att styra likström med dessa nivåer för en hobbyist.
Jag tänker annars att ifall man kan ordna allt med likström så får mppt-delen i invertern vad som blir kvar, ungefär. Risken är väl att en sån krets blir sugen på att självsvänga, men man får väl helt enkelt göra så att ens egen krets simulerar vad en MPPT är sugen på att se, ungefär?
Håller annars med förslagen i tråden att kolla om det är summan av in/utgående energi per timme som räknas, eller om det är momentan energiriktning. Om det är per timme så är det ju bara att låta elpatronen slå av/på för att jämna ut så att man inte går back.
Om det är momentant så behöver man väl nästan någon slags switchad regulator.
Med tanke på att t.ex. PC-nätdelar är på uppåt någon kW idag och inte kostar enormt mycket så bör det väl vara rimligt att köpa effekthalvledare som kan switcha likriktad men ej glättad nätspänning. Med tanke på att det är trefas så får man väl i princip tre alternativ:
1: Likrikta plushalvan och minushalvan separat, trefaslikriktare med tre dioder vardera, alltså en slags symmetrisk likspänning, och låt varje halva via switchelektronik driva halva elpatronen.
2: Likrikta hela trefasen utan att blanda in nollan, och låta det driva hela elpatronen. Det kan kanske bli krångligt att dela upp den på bra sätt.
3: Dela upp elpatronen på isolerade 230V-delar, likrikta varje fas-nolla-par separat, och driv delar av elpatronen separat.
Vilket som är bäst beror såklart på vilka halvledare man kan få tag på för rimligt pris och också hur det fysiskt går att dela patronen.
Alternativ 3 har såklart fördelen att man kan justera förbrukningen separat per fas, för "nolla" energiflödet på varje fas separat. Vem vet, i framtiden kanske man åker på att betala för inkommande energi på en/två faser samtidigt som man säljer energi på den/de andra faserna.
OBS att det går såklart att låta en halva av elpatronen matas med AC som vanligt, med kontaktor eller vad man nu har. Risken är väl att den kommer klappra en del precis när solinstrålningen och/eller husets egenförbrukning ligger så att man är nära att man skulle skicka ut motsvarande så mycket effekt ett steg på elpatronen drar. I det läget är det nog bra om man bara kan dra igång nån annan konstlast och/eller ifall man kan strypa växelriktaren något. Förstås lite bakvänt att ha tre 200W värmeelement brassande utomhus under högsommaren för att slippa att en kontaktor slår till och från hela tiden, men ändå.
Till er som funderar på att göra detta: Exakt hur ser era elpatroner ut?
Men också: En elpatron är rätt billig. Dels kan det finnas möjlighet att montera en till i befintlig tank eller motsvarande, och dels kan man köpa dem färdiga i ett "etui" som man cirkulerar vatten genom. sånt kan man ibland också hitta begagnat. Man kan otroligt nog även hitta till synes ny elpatron, själva patronen i sig, på loppis, även om det nog är extremt ovanligt. För övrigt är dessa grejer knappats särskilt dyra att köpa nya heller.
Det kan med andra ord vara värt att överväga att ha separat elpatron för ens egna laborationer och för ordinarie bruk. Det skulle medföra fördelen att man väldigt sällan behöver ha en kontaktor som slår till/från ideligen.
Tillägg: Sen finns det brutalare elektromekaniska metoder, som t.ex. att driva en trefasmotor från 230/400V och låta den mekaniskt driva ett par generatorer med justerbar ström in i rotorn, och låta dessa mata elpatronen. Stenålder, men lätt att genomföra. Tyvärr lär bilgeneratorer ha rätt låg verkningsgrad, annars hade det ju varit halvsmidigt. Man bör kunna koppla trafos till bilgeneratorns flerfas och låta dessa trafos mata elpatronen. Kan kanske bli trögstartat pga tung last vid lågt varvtal, men så länge man inte försöker styra generatorn att ge nån energi ut förrän varvtalet är vettigt så lär det kvitta.
Och ja, det är nog för krångligt att styra likström med dessa nivåer för en hobbyist.
Jag tänker annars att ifall man kan ordna allt med likström så får mppt-delen i invertern vad som blir kvar, ungefär. Risken är väl att en sån krets blir sugen på att självsvänga, men man får väl helt enkelt göra så att ens egen krets simulerar vad en MPPT är sugen på att se, ungefär?
Håller annars med förslagen i tråden att kolla om det är summan av in/utgående energi per timme som räknas, eller om det är momentan energiriktning. Om det är per timme så är det ju bara att låta elpatronen slå av/på för att jämna ut så att man inte går back.
Om det är momentant så behöver man väl nästan någon slags switchad regulator.
Med tanke på att t.ex. PC-nätdelar är på uppåt någon kW idag och inte kostar enormt mycket så bör det väl vara rimligt att köpa effekthalvledare som kan switcha likriktad men ej glättad nätspänning. Med tanke på att det är trefas så får man väl i princip tre alternativ:
1: Likrikta plushalvan och minushalvan separat, trefaslikriktare med tre dioder vardera, alltså en slags symmetrisk likspänning, och låt varje halva via switchelektronik driva halva elpatronen.
2: Likrikta hela trefasen utan att blanda in nollan, och låta det driva hela elpatronen. Det kan kanske bli krångligt att dela upp den på bra sätt.
3: Dela upp elpatronen på isolerade 230V-delar, likrikta varje fas-nolla-par separat, och driv delar av elpatronen separat.
Vilket som är bäst beror såklart på vilka halvledare man kan få tag på för rimligt pris och också hur det fysiskt går att dela patronen.
Alternativ 3 har såklart fördelen att man kan justera förbrukningen separat per fas, för "nolla" energiflödet på varje fas separat. Vem vet, i framtiden kanske man åker på att betala för inkommande energi på en/två faser samtidigt som man säljer energi på den/de andra faserna.
OBS att det går såklart att låta en halva av elpatronen matas med AC som vanligt, med kontaktor eller vad man nu har. Risken är väl att den kommer klappra en del precis när solinstrålningen och/eller husets egenförbrukning ligger så att man är nära att man skulle skicka ut motsvarande så mycket effekt ett steg på elpatronen drar. I det läget är det nog bra om man bara kan dra igång nån annan konstlast och/eller ifall man kan strypa växelriktaren något. Förstås lite bakvänt att ha tre 200W värmeelement brassande utomhus under högsommaren för att slippa att en kontaktor slår till och från hela tiden, men ändå.
Till er som funderar på att göra detta: Exakt hur ser era elpatroner ut?
Men också: En elpatron är rätt billig. Dels kan det finnas möjlighet att montera en till i befintlig tank eller motsvarande, och dels kan man köpa dem färdiga i ett "etui" som man cirkulerar vatten genom. sånt kan man ibland också hitta begagnat. Man kan otroligt nog även hitta till synes ny elpatron, själva patronen i sig, på loppis, även om det nog är extremt ovanligt. För övrigt är dessa grejer knappats särskilt dyra att köpa nya heller.
Det kan med andra ord vara värt att överväga att ha separat elpatron för ens egna laborationer och för ordinarie bruk. Det skulle medföra fördelen att man väldigt sällan behöver ha en kontaktor som slår till/från ideligen.
Tillägg: Sen finns det brutalare elektromekaniska metoder, som t.ex. att driva en trefasmotor från 230/400V och låta den mekaniskt driva ett par generatorer med justerbar ström in i rotorn, och låta dessa mata elpatronen. Stenålder, men lätt att genomföra. Tyvärr lär bilgeneratorer ha rätt låg verkningsgrad, annars hade det ju varit halvsmidigt. Man bör kunna koppla trafos till bilgeneratorns flerfas och låta dessa trafos mata elpatronen. Kan kanske bli trögstartat pga tung last vid lågt varvtal, men så länge man inte försöker styra generatorn att ge nån energi ut förrän varvtalet är vettigt så lär det kvitta.
Re: Styra effekten på elpatron.
Köp/sälj räknas momentant. Inte per timme. Så det räcker inte att det går jämt upp över en timme. Man måste lastfölja hela tiden.
