Konstig konding som har smält- ersättningsalternativ?

[pajas]

Hejsan, jag håller på med en gammal Bang och Olufsen beomaster 2000 typ 2801 där två mysko kondingar har smält. De är gjorda i klarplast med något silvrigt i mitten. Syns på den här bilden ovanför tangenten märkt P5 på var sin sida om burken med två trimpotar. :https://beolover.blogspot.com/2022/02/b ... ng-up.html

I det här diagrammet (sidan 5, kretskort 2 ) https://beomanuals.com/manuals/Beomaste ... nual-2.pdf finns kondingarna angivna som C112 och C114, icke polariserade med värdet 560 pf 63v. Så mon fråga är omdet funkar att byta ut dom mot keramiska kondingar som jag råkar ha hemma, eller om det måste vara denna specialla sort. Vad kallas ens en sådan här konding?

muchas gracias, Göran

[MadModder]

Burken med två trimmare på är L2. Trimspolar.
På layouten på sidan 5 är kondingarna precis bredvid C12 och C14.
Det är något som inte stämmer.
På layoten står det att de båda är 560 pF.

[edit]
Ah, det är såklart olika kort.
Numreringen börjar om på 1 på varje kort.
Kortet med L2 och IC1 på är IF section and decoder, inte front end.
Vilket är lista nummer två på sida 14.
Båda är 560 pF 63V.
Borde gå bra att byta till keramiska.

I schemat på sidan 4 är det på den övre halvan av sidan lite till höger om IC1 TCA 420 A, där det står "L2 FM DET" ovanför en streckad ruta.
Kondingarna sitter på varsin sida om den.

[pajas]

Jamen så bra, då testar jag!

muchas gracias, Göran

[MadModder]

Tycker det verkar lite märkligt att två kondingar i en fm-detektor smälter. Det ska väl inte gå några höga strömmar där?

[Rolf Zetterberg]

Jag skulle inte sätta dit keramiska.
Originalen ser ut att vara styrol-en mycket stabil konding.
Sen undrar ju också jag hur de kan smälta..?

[LeCanard]

polystyrenfilmkondensator ? de går med ett annat namn också, Styrolkondensator.

[MadModder]

Du har rätt Rolf. Keramiska är mycket värmekänsliga, bl.a.

Och såvida det inte är nåt generalknas med IC1, så vet jag inte vad som skulle kunna elda upp kondingarna.

Polystyren, polyester och polypropylen är tre olika.
Polystyren är nog mindre vanligt idag?

Men just 560 pF verkar jobbigt att få tag i. Hittar mest antingen 470 eller 680.

Mr Carlsons lab på youtube brukar byta ut de gamla kondingarna i rörradioapparater med de stora gula runda av polypropylen.

[4kTRB]

polystyrenfilmkondensator ? de går med ett annat namn också, men jag kommer just nu inte på vilket..

Styroflex.

Här till exempel:
https://www.partco.fi/fi/elektroniikan- ... -160v.html
https://www.banzaimusic.com/xicon-23ps-560pf-50v.html

Annars så funkar säkert silver-mica bra.

[E Kafeman]

Polystyren-kondingar tillverkas inte längre. Mica eller Polypropylen blev nog ett det vanligaste alternativet med lite varierande för och nackdelar. Micas fördel var nog långtidsstabiliteten.
En av polystyrenens nackdelar var att plasten smälte vid 100C och blev mekaniskt plastisk vid 80C. Antagligen allt för stor nackdel när man kräver större temperaturområde för de flesta andra komponenter.
Det är ändå relativt höga temperaturer som kan ifrågasättas om de är normala.

Många keram-dielektra är som nämnts temperaturberoende och somliga varierar kapacitansen efter pålagd spänning.
Det förekommer att man medvetet använder överlagrad DC för att skapa en varicap.

Keramiska filmkondingar med dielektra av typ NP0 eller CGO är specifikt designade för att vara temperatur och åldringsstabila.
De är mer temperaturstabila än polystyren-kondensatorer.
Det finns skillnader vad gäller ESR men den är minimal och mestadels till film-keramens fördel.
Keramtypen NP0 är den numera helt dominerande kondensator-typen i moderna RF-kretsar och används uppåt 10 GHz.

Vid lite mindre hög RF, såsom 100MHz, i dess tuningskretsar brukar det vara andra komponenter som begränsar Q-värdet, ofta som medveten design för jämnare passbandbredd, så Q-värdet (förlustfaktorn, ESR-värdet för kondensatorn) är nog måttligt kritisk egenskap här.
En av foliekondensatorers egenskaper som brukar nämnas är dess självläkningegenskaper vid överslag men det är nog inte heller viktigt här.
Inte heller lär spänningståligheten vara kritisk. Det är annars ingen brist på motsvarande spänningståliga keram-kondensatorer.
Föreslår här ett alternativ: https://www.mouser.se/ProductDetail/KYO ... Jjvw%3D%3D
Förlustfaktorn för denna lär ligga under 0.2%, motsvarande ca tan 0.004 men det är något frekvensberoende.
Går få med högre tolerans men om komponenten byts bör man ändå efterjustera trimningen om det är en tuning-kritisk krets.
För att få bättre RF-egenskaper kan man gå över till ytmonterad motsvarande kondensator. Med lite tur kan en sådan lödas direkt på kretskortets undersida. Vinsten man gör är att man slipper förlust-induktansen i radial-benen på kondensatorn och därmed höjer SRF.

Det kan hända att kondensatorn blir för bra. Blir så ideal att den orsakar för små förluster och därför gör förstärkar-steg instabila.
Det är nog ingen risk här men jag har själv råkat ut för detta för en inte så mycket RF-krets, en 7805, som kan bli för styvt avkopplad på utgången. Det finns varningar för detta i somliga 7805 datablad, men är mer kuriosa i detta fallet.

[Marta]

Hur vet Du att kondingarna är sönder? Styrolkondingar har en lite ojämn form och i den här applikationen finns inget som kan värma dem. Det krävs yttre åverkan för att de skall skadas.. Det är inte trivialt att trimma om detektorn. Skall det göras korrekt måste Du ha ett scope och en svepgenerator.

Där ser ut att vara flera gamla massamotstånd (de med silverring), dessa är däremot felbenägna. Är de kontrollerade? Motståndskroppen inuti höljet spricker eller så lossnar anslutningstrådarna. Följden blir att resistansen ökar, ibland till avbrott

[Haralt]

kaffemannens "Polystyren-kondingar tillverkas inte längre."

Här verkar emellertid finnas styroflexkondensator 560 pF.
Dielektrikum polystyrenfolie.

[4kTRB]

Xicon har polystyrenkondensatorer i sitt sortiment. Är det NOS de erbjuder i så fall? Det är väl när man frågar AI som de bara finns som NOS kanske?
https://www.xonelec.com/category/passiv ... =WGljb24=