Jag har ramlat över ett påstående att förstärkare inte får ha högtalaranslutning med banan"hona"
Tydligan måste förstärkare med sådana uttag pluggas för att bli CE godkända.
Är det sant ? Eller är det en skröna ?
CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Det skulle ju förklara varför det var lock på mina högtalarterminaler
viewtopic.php?p=1615681#p1615681
viewtopic.php?p=1615681#p1615681
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31121
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Danei: Nja...
Kolla exempelvis på sidan 19 här nere till höger.
https://onkyo.manymanuals.com/acoustics ... al-5228/19
De borde ju inte skriva det i en manual om det inte fanns någon sanning bakom det.
Och ja, det har varit plastpluggar i mitten på terminalerna på alla mina förstärkare som kunnat ta emot banankontakter.
Standardavståndet på panelmonterade banankontakter är 3/4", och färdiga högtalarkablar med banankontakter har dem inte lösa, utan det är dubbelkontakter med just c-c 3/4".
Detta passar väldigt bra i ett vägguttag...
Kolla exempelvis på sidan 19 här nere till höger.
https://onkyo.manymanuals.com/acoustics ... al-5228/19
De borde ju inte skriva det i en manual om det inte fanns någon sanning bakom det.
Och ja, det har varit plastpluggar i mitten på terminalerna på alla mina förstärkare som kunnat ta emot banankontakter.
Standardavståndet på panelmonterade banankontakter är 3/4", och färdiga högtalarkablar med banankontakter har dem inte lösa, utan det är dubbelkontakter med just c-c 3/4".
Detta passar väldigt bra i ett vägguttag...
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Vet inte om det finns någon regel kvar idag.
Dock fanns det en regel förr.
Bakgrunden var att kontaktdon för högtalare och skivspelare på rör-radioapparater på femtiotalet osv såg ut som vanliga stickproppar, med 4mm-stift, men med ett extra stift i mitten som antingen var platt eller runt beroende på om det var högtalare eller skivspelare. Dock så låg signal och signaljord på de två yttre pinnarna, utöver att signaljord nog också fanns på mittenpinnen, så när folk inte hade rätt kontakt till hands använde de en vanlig 220V-stickpropp (som på den tiden hade 4mm fjädrande stift). Sen tog nån annan fel och kopplade pickupen till vägguttaget, och fick en känga av att ta i skivspelaren och jord samtidigt. (Förutom element så var även jord draget för AM-antenner i många fall, så det var inte ovanligt att det fanns jord att forma en sluten krets mot).
Likaså så framförallt före petsäkra uttag så var det också risk att barn stoppade in banankontakter i vägguttag och fick en stöt.
Därför förbjöds bananpluggar och även kontaktdon med liknande stift från att användas på alla nätdrivna apparater. Semko / Elsäkerhetsverket kunde väl inte göra något åt batteridrivna apparater men tillverkarna anpassade sig frivilligt, antagligen för att de inte var sugna på att blanda kontakttyper mellan nätdrivna och batteridrivna apparater.
Under en mycket kort period i början av 60-taler och möjligtvis slutet av 50-talet så förekom det en platt kontakt med fem rektangulära stift i rad som användes för signal för skivspelare, bandspelare osv, men väldigt snabbt byttes dessa ut mot DIN-kontakter och även teleplugg och RCA-kontakter. Jag är inte helt säker men har en magkänsla att de rektangulära stiften på dessa fempoliga kontaktdon har samma mått som stiften för 300ohm-bandkabel-kontaktdon för FM-radio, UHF och VHF på äldre TV, samt jord+antenn för AM på europeiska apparater. Det är iaf samma stift för radio och TV, och för VHF/UHF och för AM/FM, så ett tips är att ifall nån råkar ha platta äldre europeiska kontaktdon för t.ex. AM-antenn eller VHF/UHF så spar dessa, eftersom stiften är en smula eftertraktade för FM-anslutningen på europeiska apparater. Det går förstås att trycka in avskalad kabel i hålen, men då måste man oftast tejpa fast kabeln på apparatens skal för att den inte ska trilla ur. Dessa kontaktdon var en IEC-standard om jag fattat rätt.
Exempel finns i första bilden i denna tråd:
https://www.euphonia-audioforum.se/foru ... %C3%B6kes/
=======================
Det är väl inte otänkbart att detta förbud mot banankontakter faktiskt finns kvar i elsäkerhetsverkets föreskrifter än idag? Även om vi slopade kraven på S-märkning när vi harmoniserade med EU så kan vi ha kvar denna regel.
Jag tycker att regeln är bra. Om det är så viktigt att ha ett kontaktdon för lösa pinnar så kan branschen ta fram nåt stift som inte går att få in i ett vägguttag. Eller så kan de ta fram kombinerade XLR/klämlist/skruvterminaler. Eller för den delen så kunde branschen med fördel standardisera kring någon vettig kontakt. DIN-kontakten anses väl vara för klen, trots att internt så är ledarna i de flesta apparater och många högtalare ändå inte grövre än det smala stiftet i en DIN-högtalarkontakt.
Dock fanns det en regel förr.
Bakgrunden var att kontaktdon för högtalare och skivspelare på rör-radioapparater på femtiotalet osv såg ut som vanliga stickproppar, med 4mm-stift, men med ett extra stift i mitten som antingen var platt eller runt beroende på om det var högtalare eller skivspelare. Dock så låg signal och signaljord på de två yttre pinnarna, utöver att signaljord nog också fanns på mittenpinnen, så när folk inte hade rätt kontakt till hands använde de en vanlig 220V-stickpropp (som på den tiden hade 4mm fjädrande stift). Sen tog nån annan fel och kopplade pickupen till vägguttaget, och fick en känga av att ta i skivspelaren och jord samtidigt. (Förutom element så var även jord draget för AM-antenner i många fall, så det var inte ovanligt att det fanns jord att forma en sluten krets mot).
Likaså så framförallt före petsäkra uttag så var det också risk att barn stoppade in banankontakter i vägguttag och fick en stöt.
Därför förbjöds bananpluggar och även kontaktdon med liknande stift från att användas på alla nätdrivna apparater. Semko / Elsäkerhetsverket kunde väl inte göra något åt batteridrivna apparater men tillverkarna anpassade sig frivilligt, antagligen för att de inte var sugna på att blanda kontakttyper mellan nätdrivna och batteridrivna apparater.
Under en mycket kort period i början av 60-taler och möjligtvis slutet av 50-talet så förekom det en platt kontakt med fem rektangulära stift i rad som användes för signal för skivspelare, bandspelare osv, men väldigt snabbt byttes dessa ut mot DIN-kontakter och även teleplugg och RCA-kontakter. Jag är inte helt säker men har en magkänsla att de rektangulära stiften på dessa fempoliga kontaktdon har samma mått som stiften för 300ohm-bandkabel-kontaktdon för FM-radio, UHF och VHF på äldre TV, samt jord+antenn för AM på europeiska apparater. Det är iaf samma stift för radio och TV, och för VHF/UHF och för AM/FM, så ett tips är att ifall nån råkar ha platta äldre europeiska kontaktdon för t.ex. AM-antenn eller VHF/UHF så spar dessa, eftersom stiften är en smula eftertraktade för FM-anslutningen på europeiska apparater. Det går förstås att trycka in avskalad kabel i hålen, men då måste man oftast tejpa fast kabeln på apparatens skal för att den inte ska trilla ur. Dessa kontaktdon var en IEC-standard om jag fattat rätt.
Exempel finns i första bilden i denna tråd:
https://www.euphonia-audioforum.se/foru ... %C3%B6kes/
=======================
Det är väl inte otänkbart att detta förbud mot banankontakter faktiskt finns kvar i elsäkerhetsverkets föreskrifter än idag? Även om vi slopade kraven på S-märkning när vi harmoniserade med EU så kan vi ha kvar denna regel.
Jag tycker att regeln är bra. Om det är så viktigt att ha ett kontaktdon för lösa pinnar så kan branschen ta fram nåt stift som inte går att få in i ett vägguttag. Eller så kan de ta fram kombinerade XLR/klämlist/skruvterminaler. Eller för den delen så kunde branschen med fördel standardisera kring någon vettig kontakt. DIN-kontakten anses väl vara för klen, trots att internt så är ledarna i de flesta apparater och många högtalare ändå inte grövre än det smala stiftet i en DIN-högtalarkontakt.
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Men allvarligt, har vanligt är det att någon ansluter en högtalare till ett vägguttag?
Fast, som kompisen brukar säga, Man ska förvänta sig att människor är bra mycket dummare än man ens kan föreställa sig..
Men att ha regler för att förhindra allt farligt en människa kan utsätta sig själv för låter... ofattbart krångligt..
Fast, som kompisen brukar säga, Man ska förvänta sig att människor är bra mycket dummare än man ens kan föreställa sig..
Men att ha regler för att förhindra allt farligt en människa kan utsätta sig själv för låter... ofattbart krångligt..
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
På den tiden alla kablar hade tygomspunnen gummiisolering och nästan alltid hade brunt tyg så var det nog lätt att ta fel på tunnare och tjockare kabel för starkström vs signalkablar. Speciellt som nätsladd var vad som var lätt att köpa "överallt" och därför lär ha använts för högtalare i alla år.
Men visst, risken att nån gör det med bananer är väl rätt låg, men det är ändå en risk som finns med barn och liknande. Petskydd funkar bara för den som inte provar att trycka in två stift samtidigt.
Regeln som kräver petskydd i bostäder med mera har ju en gräns på 170cm över golv, helt uppenbart för att hindra barn från att skadas.
Men visst, risken att nån gör det med bananer är väl rätt låg, men det är ändå en risk som finns med barn och liknande. Petskydd funkar bara för den som inte provar att trycka in två stift samtidigt.
Regeln som kräver petskydd i bostäder med mera har ju en gräns på 170cm över golv, helt uppenbart för att hindra barn från att skadas.
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Det där med att man pluggade högtalaruttagen i sverige eller om det var europa är väl betydligt äldre än CE ?
..Sen pillade man alltid bort dom där pluggarna ändå
..Sen pillade man alltid bort dom där pluggarna ändå
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Utan att veta säkert eller orka läsa igenom relevanta standarder är en gissning att:
CE-märking kräver att produkten är säker. Produkten skall vara säker för bl.a. elchock och brand. Elchock innebär att spänningen inte får vara för hög. Detta brukar vara runt 40-60V, men det varierar aning beroende på tillämpbar standard. Kolla i EN 62368.
https://www.ieee802.org/3/ad_hoc/PDCC/p ... 1_0821.pdf
I praktiken innebär detta att det måste vara petskyddat så att vuxna, barn och husdjur inte kan komma åt spänningen. För lägre effekter är det nog inget problem men när det är lite högre effekter kan det bli det.
Utomhus eller i fuktig miljö brukar det vara halva spännningen som anses säker.
Inte direkt relaterat till detta men nästan, när det gäller brand: Effekter under 15W betraktas som relativt säkra, 15-100W halvfarligt, över 100W och uppåt brandfara. Detta gäller främst vilka typer av material och flamklass på dessa. grundkrav för EN 62368 är att i princip all plast skall uppfylla minst HB, värt att tänka på om man 3D-skriver något. Detta påverkar alltså inte elchock, utan brandrisk.
CE-märking kräver att produkten är säker. Produkten skall vara säker för bl.a. elchock och brand. Elchock innebär att spänningen inte får vara för hög. Detta brukar vara runt 40-60V, men det varierar aning beroende på tillämpbar standard. Kolla i EN 62368.
https://www.ieee802.org/3/ad_hoc/PDCC/p ... 1_0821.pdf
I praktiken innebär detta att det måste vara petskyddat så att vuxna, barn och husdjur inte kan komma åt spänningen. För lägre effekter är det nog inget problem men när det är lite högre effekter kan det bli det.
Utomhus eller i fuktig miljö brukar det vara halva spännningen som anses säker.
Inte direkt relaterat till detta men nästan, när det gäller brand: Effekter under 15W betraktas som relativt säkra, 15-100W halvfarligt, över 100W och uppåt brandfara. Detta gäller främst vilka typer av material och flamklass på dessa. grundkrav för EN 62368 är att i princip all plast skall uppfylla minst HB, värt att tänka på om man 3D-skriver något. Detta påverkar alltså inte elchock, utan brandrisk.
Re: CE regel som förbjuder högtalaranslutning med bananer ?
Ja, absolut, men CE baseras väl på vad EU-medlemsländerna ville ha, och det lär väl i sin tur varit baserat på vad medlemsländerna tidigare haft, och även om CE kanske fick dessa regler före Sverige gick med så är det väl högst troligt att många länder hade samma typ av förbud som Sverige.
==============
Angående spänning så är det väl vanligt att "linjehögtalare" (såna som drivs med en given maxspänning och trafos gör att de tar ut olika effekt beroende på högtalarens spec, för stora PA-anläggningar med måttlig ljudkvalitet) använder 50V i Sverige, medan 100V brukar vara max som apparaterna tekniskt sett klarar.
