Hej!
Köpte en LED plafond från IKEA (BARLAST) och vill driva denna direkt på 12V. Transformatorn ser ut så här:
Har hittat en teardown av lampan här: https://goughlui.com/2024/06/16/review- ... -31-21633/
Hur vet man vilken utspänning en transformator ger om det inte står speccat på komponenten?
Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Enligt vad någon skriver längst ner på den sidan du länkar till går det inte driva den på 12V.
Transformatormatorers utspänning mäter man upp om man saknar data på den. Vilken ström den klarar att ge ut uppskattar man utifrån sekundärlindningens tråddiameter.
(Alt att räkna antalet varv lindningstråd på prim- och sek-sidan och förhållandet mellan dem)
Transformatormatorers utspänning mäter man upp om man saknar data på den. Vilken ström den klarar att ge ut uppskattar man utifrån sekundärlindningens tråddiameter.
(Alt att räkna antalet varv lindningstråd på prim- och sek-sidan och förhållandet mellan dem)
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Mitt omedelbara svar: Nej!
Men ja, det går. Du måste dock bygga ett eget drivdon som stegar upp spänningen till att LED'na börjar leda och sedan reglera efter strömmen.
Nätdelen som finns är en strömreglerat grunka (finns numera en shitload kretsar för att stega 230V -> LED med styrning efter konstant ström). och du ska helt säkert stega upp till ung. 52+ Volt och styra vid att mäta strömmen.
Men ja, det går. Du måste dock bygga ett eget drivdon som stegar upp spänningen till att LED'na börjar leda och sedan reglera efter strömmen.
Nätdelen som finns är en strömreglerat grunka (finns numera en shitload kretsar för att stega 230V -> LED med styrning efter konstant ström). och du ska helt säkert stega upp till ung. 52+ Volt och styra vid att mäta strömmen.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Så man kan inte enkelt (t.ex. genom att google specifika komponenter) se vilken spänning en sådan där transformator ger ut? Om jag mäter spänningen direkt efter drivaren med en multimeter, ger detta OK mätning även om den driver LED?
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Enligt den länkade sidan är det 139V och 67mA till dioderna. Det var en riktigt bra genomgång av produkten.
-
Mindmapper
- Inlägg: 7053
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
I din länk står det följande:
The voltage across the LEDs averaged about 139V while in operation, implying a power of about 9.36W into the LEDs based on the previously computed current set-point.
The oscillation is about 94kHz but only has an amplitude of 2.79V, never hitting zero. Thus the light could be considered flicker-free in practice. A very nice result.
Där har du vad de 16 LED ska drivas med. Fast du ska driva den med ström och inte spänning. Det står på ett annat ställe vilken ström drivaren ska ge.
Som Icecap skrivit tidigare blir det en helt annan konstruktion för att driva med 12V.
Istället för att gå ner från 230V AC till den önskade strömmen, ska du gå upp från 12V DC till den önskade strömmen.
The voltage across the LEDs averaged about 139V while in operation, implying a power of about 9.36W into the LEDs based on the previously computed current set-point.
The oscillation is about 94kHz but only has an amplitude of 2.79V, never hitting zero. Thus the light could be considered flicker-free in practice. A very nice result.
Där har du vad de 16 LED ska drivas med. Fast du ska driva den med ström och inte spänning. Det står på ett annat ställe vilken ström drivaren ska ge.
Som Icecap skrivit tidigare blir det en helt annan konstruktion för att driva med 12V.
Istället för att gå ner från 230V AC till den önskade strömmen, ska du gå upp från 12V DC till den önskade strömmen.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
En vit LED har inte 8+V över sig! Inte vid normal drift iaf.
Det rör sig om 4 kretskort med 4 LED på varje, alltså 16 st LED.
9W ger runt 563mW per LED och med 80% CTR blir det till att det är vanliga LED.
En vit LED har ofta en Vf runt 4,2V, 16 st i serie ger då runt 67,2V som "tändspänning".
Denna spänning är mycket beroende på temperatur och exakt Vf så den är inte vad som ska stabiliseras.
Att stega upp 12V till ~70V o lämna 9W är klart möjligt, att reglera efter strömmen är klart möjligt.
Det rör sig om 4 kretskort med 4 LED på varje, alltså 16 st LED.
9W ger runt 563mW per LED och med 80% CTR blir det till att det är vanliga LED.
En vit LED har ofta en Vf runt 4,2V, 16 st i serie ger då runt 67,2V som "tändspänning".
Denna spänning är mycket beroende på temperatur och exakt Vf så den är inte vad som ska stabiliseras.
Att stega upp 12V till ~70V o lämna 9W är klart möjligt, att reglera efter strömmen är klart möjligt.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Du skall _inte_ försöka mäta spänningen på befintligt drivdon utan att ha det belastat. Saknar det spänningsbegränsning så förstörs det.
Mätning med en billig DMM kan antagligen bli lite vad som helst om det är pulsad ström som kommer ut. Mät med scope i första hand. Koppla in ett litet lagom motstånd i serie som shunt för strömmätning med scopet.
Det är hyfsat enkelt att bygga en step-up för ändamålet. Helst en med två lindningar när det är stor skillnad mellan in- och ut-spänning. Det kan fungera med en enkel induktans, men det är föga optimalt.
Är Du ovan vid SMPS så bygg efter en färdig beskrivning med färdigt kretsmönster. Det måste göras med eftertanke för att fungera bra. Drivdonet ser jätteenkelt ut på Din bild, men har Du tittat på undersidan. Om inte så väntar en överraskning...
I stort sett all LED-belysning drivs oerhört hårt, på gränsen till att dioderna förstörs för att pressa ut absolut maxxad ljusstyrka ur dem. En strömsänkning ger bara en liten påverkan på ljuset, men en jättestor ökning av hur länge dioderna kommer att hålla.
Mätning med en billig DMM kan antagligen bli lite vad som helst om det är pulsad ström som kommer ut. Mät med scope i första hand. Koppla in ett litet lagom motstånd i serie som shunt för strömmätning med scopet.
Det är hyfsat enkelt att bygga en step-up för ändamålet. Helst en med två lindningar när det är stor skillnad mellan in- och ut-spänning. Det kan fungera med en enkel induktans, men det är föga optimalt.
Är Du ovan vid SMPS så bygg efter en färdig beskrivning med färdigt kretsmönster. Det måste göras med eftertanke för att fungera bra. Drivdonet ser jätteenkelt ut på Din bild, men har Du tittat på undersidan. Om inte så väntar en överraskning...
I stort sett all LED-belysning drivs oerhört hårt, på gränsen till att dioderna förstörs för att pressa ut absolut maxxad ljusstyrka ur dem. En strömsänkning ger bara en liten påverkan på ljuset, men en jättestor ökning av hur länge dioderna kommer att hålla.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Den länkade sidan har mätt upp spänningen till139V med ett rippel på 2,7V. Man får väl tolka det som att det är flera seriekopplade dioder i varje kapsel.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
JAG läser det som att det fattas kundskap om VAD som egentligt mäts.
Det finns ingen anledning till att ha fler LED i samma kapsel vid den låga effekt.
Det finns ingen anledning till att ha fler LED i samma kapsel vid den låga effekt.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Allt tyder på att siffrorna stämmer.
Det finns flera skäl att ha många led-chip:
Lägre effekt per chip ger högre verkningsgrad
Lägre ström ger klenare ledare och induktor vilket sänker komponentkostnaden en aning
Att ha många chip i samma kapsel istället för många kapslar sänker tillverkningskostnaden
Det sitter en 400V kondensator parallellt med utgången från drivdonet vilket ju hade varit totalt onödigt om lysdioderna bara behövde 50V.
Alla komponentvärden finns med i beskrivningen och skribenten har verifierat mot databladet att strömmen blir 67mA.
Det finns flera skäl att ha många led-chip:
Lägre effekt per chip ger högre verkningsgrad
Lägre ström ger klenare ledare och induktor vilket sänker komponentkostnaden en aning
Att ha många chip i samma kapsel istället för många kapslar sänker tillverkningskostnaden
Det sitter en 400V kondensator parallellt med utgången från drivdonet vilket ju hade varit totalt onödigt om lysdioderna bara behövde 50V.
Alla komponentvärden finns med i beskrivningen och skribenten har verifierat mot databladet att strömmen blir 67mA.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Tog mig tid att läsa igenom länken lite bättre. Håler helt med Icecap om att de "mätningar" och gissningar som presenteras är otillräckliga för att dimensionera ett nytt 12V drivdon efter.
Det anges att den börjar lysa vid 85V och strömmen börjar öka kring 75V enligt diagrammet. Det tyder på normal spänning kring 4V per diod. Utan datablad på dioderna så använd ett seriemotstånd på t.ex 47 ohm och ett vanligt labaggregat för att testa med 1 av modulerna == 4 dioder == kring 16V. Öka varsamt spänningen till den lyser med rätt ljusstyrka.
Har Du en skyddstrafo och scope kan Du koppla in en shunt på t.ex. 10 ohm och mäta över den vad befintligt drivdon ger. Skulle Du få för Dig att mäta hotwired så se upp med scopets jordning...
Antagligen kan Du ansluta modulerna parallellt till ett nytt drivdon, med ett litet seriemotstånd till varje för att fördela strömmen. Lite energiförlust, men enklare.
Temperaturmätningen i artikeln ger jag inte mycket för. En FLIR visar vad som helst när ytans emissionkoefficient är okänd och mätningen därmed icke kalibrerad. Diodernas Tj är vad som räknas och den är helt säkert väldigt mycket högre än nämnda 45 grader. Särskilt med alla lock på. 25,000h drifttid är nog högst tveksamt, men sänks strömmen en bit kan dioderna troligen hålla mycket längre än så.
Tilläg:
It would seem RS1 and RS2 set the driving current – 3.6||12 = 2.769 ohm. Based on the datasheet, Ipk = 0.373/2.769 = 0.135A
Så långt ser det ut att vara korrekt,
men vad är det här: Iled = 0.135/2 = 67.35mA.
Var får han /2 ifrån? Det är filtrerad inspänning till regulatorn, så när inspänningen räcker för att den snålt dimensionerade kondingen inte skall låta den sjunka så regulatorn "släpper" mellan halvperioderna så är det jämn DC som driver dioderna.
400V på utgångens konding säger ingenting. Antagligen är båda två samma. Kanske mer kostnadseffektivt vid massinköp, definitivt mindre risk att det görs fel vid monteringen och blir kostsamma returer.
Det anges att den börjar lysa vid 85V och strömmen börjar öka kring 75V enligt diagrammet. Det tyder på normal spänning kring 4V per diod. Utan datablad på dioderna så använd ett seriemotstånd på t.ex 47 ohm och ett vanligt labaggregat för att testa med 1 av modulerna == 4 dioder == kring 16V. Öka varsamt spänningen till den lyser med rätt ljusstyrka.
Har Du en skyddstrafo och scope kan Du koppla in en shunt på t.ex. 10 ohm och mäta över den vad befintligt drivdon ger. Skulle Du få för Dig att mäta hotwired så se upp med scopets jordning...
Antagligen kan Du ansluta modulerna parallellt till ett nytt drivdon, med ett litet seriemotstånd till varje för att fördela strömmen. Lite energiförlust, men enklare.
Temperaturmätningen i artikeln ger jag inte mycket för. En FLIR visar vad som helst när ytans emissionkoefficient är okänd och mätningen därmed icke kalibrerad. Diodernas Tj är vad som räknas och den är helt säkert väldigt mycket högre än nämnda 45 grader. Särskilt med alla lock på. 25,000h drifttid är nog högst tveksamt, men sänks strömmen en bit kan dioderna troligen hålla mycket längre än så.
Tilläg:
It would seem RS1 and RS2 set the driving current – 3.6||12 = 2.769 ohm. Based on the datasheet, Ipk = 0.373/2.769 = 0.135A
Så långt ser det ut att vara korrekt,
men vad är det här: Iled = 0.135/2 = 67.35mA.
Var får han /2 ifrån? Det är filtrerad inspänning till regulatorn, så när inspänningen räcker för att den snålt dimensionerade kondingen inte skall låta den sjunka så regulatorn "släpper" mellan halvperioderna så är det jämn DC som driver dioderna.
400V på utgångens konding säger ingenting. Antagligen är båda två samma. Kanske mer kostnadseffektivt vid massinköp, definitivt mindre risk att det görs fel vid monteringen och blir kostsamma returer.
Re: Möjligt att driva denna LED direkt på 12V?
Uträkningen kommer från databladet för kretsen. Ipk står kanske för peak current genom kretsen som har ca 50% duty cycle.
Det stämmer också med verklig strömförbrukning: 67,35 mA x 139V = 9,36W.
Det stämmer också med verklig strömförbrukning: 67,35 mA x 139V = 9,36W.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
