På väg ned till Skåne så åkte vi förbi "mörkaste Småland" (aka Värnamo) och hälsade på Grym och mottog en bandare till en Datapoint 2200. Tackar så mycket!
Ena driven saknar en axel men det gör inte så mycket eftersom en drive är komplett. Eller är den det? Nej, tyvärr inte. Tittar man nog så saknas capstan axeln som tryckrullen ska trycka emot för att driva fram bandet.
Vänder man på den blir det uppenbart.
Det ska egentligen sitta en modul med två capstan-motorer och svänghjul för capstan monterade på de fyra distanser.
Man kan se i ritningen vad som saknas. Som den är nu blir det nog svårt att använda den som bandstation. Att hitta passande motorer och svänghjul blir nog klurigt. Alternativt nytillverka delar?
Men den kan komma väl till pass om jag behöver någon reservdel!
Renovering Datapoint 2200 retrodator
-
MattisLind
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
- Ort: Älvsjö
- Kontakt:
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
kan kolla om det ligger något löst i samma låda eller däromkring
det kan kanske kanske ligga något, men vet inte hur dom ser ut
har du en bild på din från baksidan?
-
MattisLind
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
- Ort: Älvsjö
- Kontakt:
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
Kan ordna en bild från undersidan av driven när jag kommer hem.
Men om man förstår ritningen rätt så borde det vara en enhet med två motorer på sedan går det drivremmar till capstan-axlarna och de svänghjul som sitter på dem.
Det vore naturligtvis väldigt kul att ha fler delar till bandaren om du råkar hitta dem någon dag!
Annars tror jag att jag kan bygga om en vanlig mono kassettbandspelare så att den skriver Datapoint band. Får leta upp något sådant på en loppmarknad eller liknande. Har försökt lite grand, men tyvärr är gamla kassettbandspelare bra på att mangla band så de två första loppisfynden (?) var rätt kass..
Men om man förstår ritningen rätt så borde det vara en enhet med två motorer på sedan går det drivremmar till capstan-axlarna och de svänghjul som sitter på dem.
Det vore naturligtvis väldigt kul att ha fler delar till bandaren om du råkar hitta dem någon dag!
Annars tror jag att jag kan bygga om en vanlig mono kassettbandspelare så att den skriver Datapoint band. Får leta upp något sådant på en loppmarknad eller liknande. Har försökt lite grand, men tyvärr är gamla kassettbandspelare bra på att mangla band så de två första loppisfynden (?) var rätt kass..
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
Om det är standard bandhastighet så använd en Commodore Datasette, eller för den delen motsvarande till Spectravideo SVI 318/328 (deras burkar före MSX). De är i princip en vanlig monobandspelare men med elektronik för att köra TTL-nivåer in/ut.
Enda minimalt kluriga är att Commodorebandarna kör dels 5V hyggligt väl stabiliserat för elektroniken och ca 6V till motorn. Kvalificerad gissning är att detta beror på att de bandspelare de köpte i lokal hemelektronikbutik för den första serien PET var avsedda för 6V (fyra batterier) och sen kunde de inte gärna ändra standarden. (Ja, de köpte verkligen tror det var 100 bandspelare i butik, rev ur originalkretskortet + högtalre och monterade in eget. Minns inte om det var den bandspelaren eller den kortlivade som de faktiskt beställde många exemplar av som de också sågade bort onödig del av skalet för att passa att byggas in i PET
).
Annars så mät diametern på kapstanaxlarna. Utan att veta så gissar jag att det går att blanda från olika tillverkare. Ett problem är väl ifall du vill köra dubbla kapstan så behöver svänghjulen ha en liten smula olika diameter, för att axlarna ska ha en minimal men inte helt försumbar hastighetsskillnad för att bandet garanterat ska hållas sträckt.
Om du bygger om nån billig bandspelare för ljud så ta gärna en toppmatad.
Behövs avraderingshuvud? Annars så är väl bilstereo exempel på bandare som ofta faktiskt fungerar trots ålder och som dessutom kan vara riktigt billiga på loppisar (typ speciellt nån halvt överkörd med misshandlad front som kanske saknar knappar osv) och dessutom tar de väldigt lite plats. Angående avraderingshuvud så tänker jag att det kanske inte behövs om man spelar in digitalt och mättar bandet.
Minns inte riktigt vilka detaljer som redan nämnts (rent av av mig) men om jag minns rätt så har du väl något band? I så fall är det bra referens för rätt signalstyrka och kanske absolut fas, och valfri bandare + oscilloskop (kanske direkt anslutet till tonhuvudet) kan mäta om de band du skapar själv blir kompatibla.
Om det är så att den är extremt känslig för svaj osv och det är därför det är dubbelkapstandäck, och du bedömer att det går att spela in med ljudinspelningskretsarna i en monobandspelare, så säg till så kan jag spela in nåt med min Tandberg mono-skolbandspelare som har samma dubbelkapstan tremotorsmekanik som deras high-end-kassettdäck. (Tandberg var nog enda tillverkaren som gjorde monobandspelare med mekanik i absolut toppklass, typ bättre än de enklare modellerna från Nakamichi
)
Enda minimalt kluriga är att Commodorebandarna kör dels 5V hyggligt väl stabiliserat för elektroniken och ca 6V till motorn. Kvalificerad gissning är att detta beror på att de bandspelare de köpte i lokal hemelektronikbutik för den första serien PET var avsedda för 6V (fyra batterier) och sen kunde de inte gärna ändra standarden. (Ja, de köpte verkligen tror det var 100 bandspelare i butik, rev ur originalkretskortet + högtalre och monterade in eget. Minns inte om det var den bandspelaren eller den kortlivade som de faktiskt beställde många exemplar av som de också sågade bort onödig del av skalet för att passa att byggas in i PET
).Annars så mät diametern på kapstanaxlarna. Utan att veta så gissar jag att det går att blanda från olika tillverkare. Ett problem är väl ifall du vill köra dubbla kapstan så behöver svänghjulen ha en liten smula olika diameter, för att axlarna ska ha en minimal men inte helt försumbar hastighetsskillnad för att bandet garanterat ska hållas sträckt.
Om du bygger om nån billig bandspelare för ljud så ta gärna en toppmatad.
Behövs avraderingshuvud? Annars så är väl bilstereo exempel på bandare som ofta faktiskt fungerar trots ålder och som dessutom kan vara riktigt billiga på loppisar (typ speciellt nån halvt överkörd med misshandlad front som kanske saknar knappar osv) och dessutom tar de väldigt lite plats. Angående avraderingshuvud så tänker jag att det kanske inte behövs om man spelar in digitalt och mättar bandet.
Minns inte riktigt vilka detaljer som redan nämnts (rent av av mig) men om jag minns rätt så har du väl något band? I så fall är det bra referens för rätt signalstyrka och kanske absolut fas, och valfri bandare + oscilloskop (kanske direkt anslutet till tonhuvudet) kan mäta om de band du skapar själv blir kompatibla.
Om det är så att den är extremt känslig för svaj osv och det är därför det är dubbelkapstandäck, och du bedömer att det går att spela in med ljudinspelningskretsarna i en monobandspelare, så säg till så kan jag spela in nåt med min Tandberg mono-skolbandspelare som har samma dubbelkapstan tremotorsmekanik som deras high-end-kassettdäck. (Tandberg var nog enda tillverkaren som gjorde monobandspelare med mekanik i absolut toppklass, typ bättre än de enklare modellerna från Nakamichi
)-
MattisLind
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
- Ort: Älvsjö
- Kontakt:
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
Jag har varit inne på att använda en ABC80 kassettbandspelare. Men det visade sig att den hade något mekaniskt problem så kassettbandet skadades när jag provade i den. Kanske något som går att åtgärda? Men dessutom är det ett stereo-huvud som sitter i den. Inte mono. Eftersom Datapoint huvudet är mono tänker jag det är bäst att spela in med ett mono-huvud. Borde ge bäst signal?
Att använda en datasette eller liknande kanske inte är en så dum idé. Om schemat är korrekt så ser det ut som mono-huvuden i dem. För att läsa kassetter får jag nog koppla in mig på signalen på vägen, inte på utgången som är TTL. Jag vill ha en så bra analog signal som möjligt eftersom min avkodaralgoritm går ut på att hitta topparna så nära som möjligt. För skrivning är det perfekt med TTL signal in. Jämfört med original Datapoint 2200 är hastigheten en fjärdedel hos en vanlig kassettbandspelare.
Det är bara en kapstan-axel som är aktiv åt gången i en original Datapoint 2200 bandare. En solenoid ser till att trycka tryckrullen mot capstan. Antingen för att läsa framlänges eller baklänges. Det sitter varsin bandmotor som ser till att hålla bandet sträckt.
Jag har en hel hög band av rätt typ så det är inget problem. Jag tror inte att det är så känsligt för svaj eller sådant. Det är rätt robust kodning. När jag läser av banden använder jag en mjukvaru-PLL som anpassas till bandhastigheten. Den avkodaren jag byggde har bara haft problem när signalnivån har gått ned till nästan noll. Det blir svårt att hitta peaks då och brus får stor inverkan på peak-detekteringen. På det senaste bandet jag läste av hade bandet skadats på flera ställen på grund av att jag provade med en bandare som fick bandet att pressas upp från tryckrullen (den var inte cylindrisk utan en aning sfärisk - misstänker att det var problemet). Trots de väldigt kraftiga dropouts som blev resultatet gick det att läsa av hela bandet utan fel - förutom på ett ställe där algoritmen detekterade fel. En manuell inspektion löste det.
Jag tänker mig att jag kodar ihop en snutt i en STM32 som skapar en bitström med FM data som klockas ut på SPI-porten i 1925 Hz. En nolla är antingen 10 eller 01 medan en etta är 00 eller 11 (beroende på vad föregående bit är). Sedan får jag prova att läsa tillbaka den med den mjukvarudekoder jag skapat och se om det matchar.
Att använda en datasette eller liknande kanske inte är en så dum idé. Om schemat är korrekt så ser det ut som mono-huvuden i dem. För att läsa kassetter får jag nog koppla in mig på signalen på vägen, inte på utgången som är TTL. Jag vill ha en så bra analog signal som möjligt eftersom min avkodaralgoritm går ut på att hitta topparna så nära som möjligt. För skrivning är det perfekt med TTL signal in. Jämfört med original Datapoint 2200 är hastigheten en fjärdedel hos en vanlig kassettbandspelare.
Det är bara en kapstan-axel som är aktiv åt gången i en original Datapoint 2200 bandare. En solenoid ser till att trycka tryckrullen mot capstan. Antingen för att läsa framlänges eller baklänges. Det sitter varsin bandmotor som ser till att hålla bandet sträckt.
Jag har en hel hög band av rätt typ så det är inget problem. Jag tror inte att det är så känsligt för svaj eller sådant. Det är rätt robust kodning. När jag läser av banden använder jag en mjukvaru-PLL som anpassas till bandhastigheten. Den avkodaren jag byggde har bara haft problem när signalnivån har gått ned till nästan noll. Det blir svårt att hitta peaks då och brus får stor inverkan på peak-detekteringen. På det senaste bandet jag läste av hade bandet skadats på flera ställen på grund av att jag provade med en bandare som fick bandet att pressas upp från tryckrullen (den var inte cylindrisk utan en aning sfärisk - misstänker att det var problemet). Trots de väldigt kraftiga dropouts som blev resultatet gick det att läsa av hela bandet utan fel - förutom på ett ställe där algoritmen detekterade fel. En manuell inspektion löste det.
Jag tänker mig att jag kodar ihop en snutt i en STM32 som skapar en bitström med FM data som klockas ut på SPI-porten i 1925 Hz. En nolla är antingen 10 eller 01 medan en etta är 00 eller 11 (beroende på vad föregående bit är). Sedan får jag prova att läsa tillbaka den med den mjukvarudekoder jag skapat och se om det matchar.
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
Oj, jag visste inte att det var stereohuvud i ABC80-bandaren. Det var kanske billigare att köpa alla exemplar av kassettmekaniken i identiskt utförande. Denna sitter i de flesta Luxor Dirigent / Skantic Harmoni med inbyggt kassettdäck (förutom 6200) så det bör vara lätt att få tag på donatordelar ifall du behöver till din.
Aha, "autoreverse" ungefär. Då behöver inte svänghjulens remskivor ha olika diameter. Dock behöver remmen ligga så att de snurrar åt varsitt håll. Här kan nog en bilstereo vara vettig donator ifall axlarna har rätt diameter.
Fast å andra sidan så ifall det ändå endast är en kapstanaxel som körs i taget så är det kanske ingen större vits att ens komplettera extrabandaren du har med icke-standard-delar, jämfört med att bara använda mekaniken rakt av från t.ex. en bilstereo.
I princip bör ett monohuvud ge bäst resultat men stereohuvud kan nog vara okej. Avståndet mellan spåren är mindre än bredden på spåren (om jag fattat rätt) så det blir inte så stor signalförlust. Dessutom så ifall du spelar in på bra ljudband från typ 80-talet eller framåt (om du endast tänkt kunna läsa men inte skriva dessa band i din Datapoint) så har troligtvis bandet såpass mycket bättre egenskaper att signalkvaliteten vid läsning ändå blir bättre än originalband skrivna i originalbandspelaren.
Annars så kan det väl vara en bra idé att prova att spela in och upp musik / frekvenssvep med ljudbandspelare på de där speciella databanden, för att avgöra vilka ljudband som kan ligga närmast. Eller så kanske det redan finns specar, och de kanske redan nämnts i tråden
Jag minns vagt att nån Datasette jag hade då det begav sig, eller kanske en tredjepartklon, hade en testpunkt där ljudet gick att ta ut "ganska analogt". Det var väl inte helt fritt från klippning osv tror jag, men bra nog för att ansluta till förstärkare för att justera tonhuvudet "på gehör".
Som sidospår apropå format på bandet så lär det väl ha varit rätt stor skillnad mellan olika datortillverkare under perioden då man använde vanliga ljudkassettband med vanlig "ljudhastighet". Sinclairanvändarna lär ha pysslat massor med inställningar osv, medan så länge man inte körde nån turbogrej på Commodore så bara fungerade det. Allmänt så verkar det väl som att de som körde egna bandare (Commodore, Atari, Spectravideo med flera) aldrig hade några riktiga problem.
Aha, "autoreverse" ungefär. Då behöver inte svänghjulens remskivor ha olika diameter. Dock behöver remmen ligga så att de snurrar åt varsitt håll. Här kan nog en bilstereo vara vettig donator ifall axlarna har rätt diameter.
Fast å andra sidan så ifall det ändå endast är en kapstanaxel som körs i taget så är det kanske ingen större vits att ens komplettera extrabandaren du har med icke-standard-delar, jämfört med att bara använda mekaniken rakt av från t.ex. en bilstereo.
I princip bör ett monohuvud ge bäst resultat men stereohuvud kan nog vara okej. Avståndet mellan spåren är mindre än bredden på spåren (om jag fattat rätt) så det blir inte så stor signalförlust. Dessutom så ifall du spelar in på bra ljudband från typ 80-talet eller framåt (om du endast tänkt kunna läsa men inte skriva dessa band i din Datapoint) så har troligtvis bandet såpass mycket bättre egenskaper att signalkvaliteten vid läsning ändå blir bättre än originalband skrivna i originalbandspelaren.
Annars så kan det väl vara en bra idé att prova att spela in och upp musik / frekvenssvep med ljudbandspelare på de där speciella databanden, för att avgöra vilka ljudband som kan ligga närmast. Eller så kanske det redan finns specar, och de kanske redan nämnts i tråden
Jag minns vagt att nån Datasette jag hade då det begav sig, eller kanske en tredjepartklon, hade en testpunkt där ljudet gick att ta ut "ganska analogt". Det var väl inte helt fritt från klippning osv tror jag, men bra nog för att ansluta till förstärkare för att justera tonhuvudet "på gehör".
Som sidospår apropå format på bandet så lär det väl ha varit rätt stor skillnad mellan olika datortillverkare under perioden då man använde vanliga ljudkassettband med vanlig "ljudhastighet". Sinclairanvändarna lär ha pysslat massor med inställningar osv, medan så länge man inte körde nån turbogrej på Commodore så bara fungerade det. Allmänt så verkar det väl som att de som körde egna bandare (Commodore, Atari, Spectravideo med flera) aldrig hade några riktiga problem.
Re: Renovering Datapoint 2200 retrodator
Det var ju otur.MattisLind skrev: ↑10 juli 2024, 13:16:23 Som den är nu blir det nog svårt att använda den som bandstation
Det var ju så nära att lyckas.
