Automatsäkringar vid elproduktion (sol)

[Klas-Kenny]

Du har nog citerat en gammal version av det faktabladet. I det du länkade är meningen med polseparation borttaget.
Känner igen att det kan ha varit skrivet så förut, och var allmänt uppfattat så (baserat på missuppfattningar vill jag påstå, då polseparation bara är ett av flera sätt att gnagskydda vid genomföring, som är poängen). Men de flesta verkar ha greppat vad som gäller.

Dessutom gäller det där för lantbruk, inte vanliga villainstallationer.

[danei]

Det var väl det vissa bolag krävde även för villainstallationer.

[Haralt]

Klas-Kenny,
så är det Länsförsäkringar har ändrat i sitt Faktablad 27 utgåva sept. 2021. I den äldre utgåva av Faktablad 27, sept 2018 står det om att ha 10 cm mellan plus- och minussolarkablarna. Men det är borttaget i den senaste utgåvan.

[Knut]

Mer info:
Jag har 30paneler. Dom kommer hamna i tre rader och tio kolumner i porträttläge. Eftersom min riktare har två mppt och jag med 30 paneler i serie kommer över maxsspänningen för mppt kommer det bli 15*2. Vid eventuell utbyggnad kommer dessa två slingor parallellkopplas och mata en mppt. Men det är OM jag får för mig att bygga ut.

Har funderat mycket på bästa lösning för hur dom ska kopplas på taket. I slutändan är det elektrikerns beslut men när vi pratade om det så blir nog det bästa 3*5+3*5. Dvs tre rader 5koumner och sedan två sådana grupper på taket. Då blir det mest logiska att koppla en rad med 5 paneler i serie horisontellt och sedan fortsätta till nästa rad och om jag tolkar er rätt så är det ok att vända rad två "upp och ner" så att plus och minus som sitter mitt på långsidan på panelen "byter plats". Nu är ju dock kablarna på panelerna rätt så långa och sitter anslutningarna nära varandra så måste ju den extra kabeln fästas upp på något finurligt sätt under panelen.

Den där pdf:en från Länsförsäkringar var dessutom ganska intressant. Tack för den.

/Knut

[Haralt]

Vad exakt är det för paneler du har, fabrikat och typ?
Vad är det för takbeläggning på garaget där panelerna ska monteras?
Vilken Fronius Symo växelriktare blev det till slut?

[Knut]

Taktypen är klassiska betongpannor från Benders. Allt montagematerial kommer från K2 systems. Liggande skenor för paneler i porträttläge. Takkrokar monteras direkt i takstolarna. Kommer hålla för en orkan.
Panelerna är JASolar JAM60s21-365/MR (Inte det allra senaste men mycket bra pris.)
Växelriktaren blev Fronius Symo 17,5kW (Kommer få ett avslappnat liv med max 11kW solpaneler.)

/Knut

[Haralt]

Det blir bra med den rejälare Fronius 17,5 kW växelriktaren. Du har rejält framtida utbyggnadsmöjlighet.
Är panelerna begagnade? Vad har de för kontakter, är det verkligen Stäubli MC4?

Dina 365 Wp paneler har enligt datablad:
tomgångsspänning: 41,13 V
kortslutningsström: 11,3 A

Nedan din panel. Hur långa är de fastgjutna solarkablarna, alltså de som har kontakter?

Förslag nedan hur du kan seriekoppla 15 st paneler och göra en retursolarkabel som löper tillbaka nära solarkabeln, då blir det liten omfamnad yta med solarkablar och minskad risk för att det alstras överspänning i solarkablarna vid blixtnedslag i närområdet. Rödfärgad solarkabel på skissen är returkabeln.
Med denna solarkabeldragning behöver du inte krimpa solarkabelkontakter mellan panelerna i en och samma rad, bara när du hoppar från övre raden till mellanraden och på panel Nr. 1 och panel Nr 15.

Du har förmodligen 2 st alu-skenor som löper horisontellet under en panelrad, men de ligger ca 4 dm från panelernas kopplingsdosor. Så finns inget att fästa t.ex. retursolarkabeln i. Men det finns små kabelclips KC 15 med buntband som glids på panelens alu-ram, så man får en fästpunkt att fästa solarkabeln.

Du kan parallelkoppla 2 st seriekopplade strängar på 15 st paneler och ha in på MPPT-1-ingången på växelriktaren. Parallellkopplingen kan göras på växelriktarens kopplingsplint. (Har du en extern DC-brytare, vill du kanske göra parallellkopplingen i en extern DC-kopplingsbox.) Titta på växelriktarens datablad, så ser du att MPPT 1 är litet kraftigare(33 A) än MPPT 2 ingången(27 A). Du får en ledig MPPT 2 ingång för framtida bruk.

[MiaM]

Sidospår: Fisljummen take: För den som installerar en anläggning en gång för alla, och inte har planer att ändra på något på flera år förutom vid behov av reparation osv, så är väl egentligen dessa solpanelkontakter onödigt lyx. Det framstår som att sockerbit och vulktejp, eller lödskarv och telejp/vulktejp, borde vara tillräckligt bra.

Nu ingår ju MC4 på nästan alla paneler, och om anläggningen inte är pytteliten så är antalet ytterligare kontakter så liten i förhållande till totalkostnaden, så det är väl lika bra att köpa MC4-don. Men om man t.ex. sätter 1-3 paneler på taket på en husvagn/husbil eller liknande så kan man nog lika gärna köra andra skarvar så länge det inte finns någon risk för spänningsfall som ger farlig värmeutveckling. Strömmarna är ju stora nog att usla anslutningar kan ge en del oönskad värme, men det är ju inte som t.ex. kablarna till generator eller startmotor på en bil.

[Knut]

Tack Haralt,

Du verifierar mina egna tankar och planer. Det är nya paneler men dom har stått i lager i några år och ja dom har mc4-kontakter. Kommer köra 15paneler på varje mppt ingång. Ska utbyggnad göras i framtiden blir det parallellkoppling då.

MiaM Jag håller med dig. Jag har även funderat på svenska Midsummer som tillverkar vågiga solpaneler som passar att lägga direkt på takpannorna. Det blir väldigt många kontakter på ett tak då det är små paneler. Där sitter det dessutom inga kablar på panelerna utan kontakter direkt på baksidan av panelen. Så man behöver en kabel med kontakter i båda ändar för hopkopplingen. Det räcker med att en inte sitter helt bra för att det ska finnas risk för brand eller felfunktion.

Men kontakterna är nog en väldigt liten kostnad, framförallt på klassiska "stora" paneler, och att inte ha dessa och att man istället ska löda eller kontaktera med någon klämd koppling uppe på ett tak är nog inget alternativ. Men kanske i liten skala på en husvagn eller liknande. Tänker dessutom att just på en husvagn vill man ha så lite extra kabel som möjligt och få kontakter som ligger och skaver mot något i guppen. Då blir det ju enklare att skarva på annat sätt. Fast det är klart att klämma dit en mc4 på en kabel är ju inte raketvetenskap.

/Knut

[MiaM]

En fördel med paneler ovanpå tegel är väl dock att risken för att brand sprids är nog låg.

Kan kanske vara värt att använda särskilt värmetåliga kablar vid övergången mellan "utsida" och "insida" av taket? Risken att det blir kabelbrand så att isoleringen brinner längs kablarna av sig självt och sprider sig är väl förhoppningsvis låg, men det vore ju trevligt om det inte kan ta sig vidare in på vinden (eller hur nu du drar kablaget, kanske utanpåliggande på huset?).

[grym]

en vettig kabel är inget problem vid solel
panelerna har ungefär konstantströmsgeneratoregenskaper och kan ite ge mer ström än vad dom är specade för, man kan kortsluta dom utan bekymmer och det blir inte mer ström för det
ofta är det 6 kvadrat, mellan tummen och pekfingret skall det klara 36A, konternuerligt
och kortslutningsströmmen är 12-15A på normala paneler

kontakterna är en lite mer riskabel punkt och växelriktarna

men att ha en metallslang in är ändå inte fel rent brandtekniskt

[Haralt]

Knut,
Hur vet du var takstolarna löper och vet exakt var takkroksfoten ska placeras?
Jag gissar du har råspont(ca 20 mm tjock) under ströläkten och bärläkten.

Takkrokar (K2) är inte i först hand tänkta för svenska betongpannetak(utan tyska takpannor). De behöver på svenskt betongpannetak placers så takkroksarmen sticker ut i en vågdal på betongpannan, och där precis kanske inte takstolen löper. Svenska takstolar är dessutom klena, bara 45 mm breda, lätt att missa virket i takstolen med de långa skruvarna för takkrokar.

[MiaM]

en vettig kabel är inget problem vid solel
panelerna har ungefär konstantströmsgeneratoregenskaper och kan ite ge mer ström än vad dom är specade för, man kan kortsluta dom utan bekymmer och det blir inte mer ström för det
ofta är det 6 kvadrat, mellan tummen och pekfingret skall det klara 36A, konternuerligt
och kortslutningsströmmen är 12-15A på normala paneler

kontakterna är en lite mer riskabel punkt och växelriktarna

men att ha en metallslang in är ändå inte fel rent brandtekniskt

Jag tänker alltså på den extremt låga risken att en kontakt glappar, det blir värmeutveckling och detta antänder isoleringen på en ledare, och isoleringen brinner hela vägen genom genomföring in i byggnaden. Där hjälper väl inte t.ex. metallrör heller. Har inte koll på priserna men antar att någon meter per ledare av sån kabel som är i princip omöjlig att bränna kan vara ett billigt extra skydd.

[grym]

skulle nog fungera med ex teflonbelagd kabel,
men hitta en sådan färdig är nog svårt
ska passa kontakterna med

dock, finns korrugerad rostfri slang i lämplig diameter, en för varje kabel, ger brandskydd och jordar man dom så blir det kortslutet mot jord om det blir hett
ganska enkelt att ordna
sätt allt i en grövre pansarslang så är det halft idiotsäkert

eller glasfiberstrumpa , värmetåligt nog

[Knut]

@Haralt

Var takstolarna är är mycket enkelt Jag byggde själv byggnaden och det sitter en läkt precis ovan varje takstol. Jag bifogar en bild på montaget av kroken. Finns god justermån på kroken, tre möjliga ställen för skruven och dessutom är den steglöst skjutbar i sidled drygt 100mm så att passa in det så kroken hamnar i dalen är inga som helst problem. Två långa grova skruvar i varje takkrok ner i takstolen sitter riktigt bra. Kroken ser ut att ligga på den under takpannan men det gör den inte. Det är ett mellanrum där på ett par millimeter.

*Edit*
På K2 systems hemsida/Youtube har dom en instruktionsvideo där dom visar hon installationen går till på betongpannor.
https://youtu.be/MHPlEOFkoe4?t=167
*Edit*