Laddare fungerar inte på felfri ström från elverk

[Leob]

Hej,

Har ett mystiskt problem.

I grunden är frågan om följande saker är lika, finns den någon annan faktor som gör att en apparat kan fungera eller inte med en viss växelströmkälla?
1) Spänning
2) Frekvens
3) Strömstyrka
4) Vågform
5) Jordanslutning

Min uppsättning ser ut såhär:
Ett trefas inverter elverk som kan ge 2400w kontinuerligt per fas, eller ca dubbla momentärt. (https://kipor.org/produkt/fme-df-8000-i ... dual-fuel/) kopplad till en fasfördelare där jag kopplar in en EV-laddare på en fas (https://se.daolar.com/collections/porta ... -and-phevs). Der går in EV-laddaringång i ett batterikraftverk (https://iallpowers.eu/products/allpower ... 00w-3600wh).
Anledningen till att jag vill gå via EV-laddare istället för att ladda direkt från elverket är att undvika att kraftstationen kör i UPS läge, och den funkar då istället som en online UPS.

Kopplar jag in EV-laddaren i ett eluttag hemma fungerar det korrekt, men med ström från elverket så hör jag ett relä i kraftstationen som slår av och på men någon sekunds mellanrum och den säger att den laddar 160w istället för 1600w som på hem-elen.

Det verkar som många EV-laddare kräver att det finns anslutning mellan jord och neutral, och min laddare har en indikator för jordanslutning. Dock funkar den utan jord ansluten i ett vägguttag. Är väl en bra idé att sammankoppla jord och neutral i elverket iallafall då jag ska använda det fristående, så testade det, men ingen skillnad förutom att laddaren nu indikerar att jord är ok.

Kollat med oscilloskop, och får en perfekt sinusvåg med korrekt frekvens och spänning.

Vad mer kan man kolla som skulle kunna skilja mellan två olika strömkällor?

[Bo.Siltberg]

Ja du bör kontrollera ifall detta elverk har en fungerande skyddsjord.
På mindre elverk brukar jordblecket i uttaget vara isolerat från polerna så att man får ett galvaniskt isolerat system.
Men jag trodde att trefasiga elverk hade riktig skyddsjord...
Man kan mycket riktigt koppla samman skyddsjord med en av polerna, N i ditt fall.
Jag skulle då även vilja råda till att använda jordspettet så att man får ett riktigt TN-system.
Plus givetvis JFB för alla förbrukare utom just din laddklump.

[Haralt]

Den där kina-elbilsladdkabeln med "tegelsten" anges ha en del skyddsfunktioner, överspänning, underspänning, osv. Vad finns databladet så man ser vilka nivåer det är? Jag har för mig de brukar ha jordfelströmdetektering(max 30 mA?) och även likströmsdetektering(max 6 mA?)

Hur hög ström laddar du elbilen med då? Kan du ställa in lägre? Funkar det då?

Är det 1-fas elbilsladdning?

Har du provat med en annan elbilsladdkabel med "tegelsten"? Någon bekant kanske har en?

[Leob]

Har som sagt testat både med sammankopplad jord och inte i elverket men gör ingen skillnad, och fungerar i ojordat vägguttag. Så då borde man väl kunna avfärda jordströmmar?

Laddaren indikerar inget fel och försöker ladda, men kraftstationen vill inte riktigt ta emot den ström den ger.

Kraftstationen ska kunna ta emot 2000w från EV-laddare men kraftstationen visar att den får 1600w från vägguttag och spelar då ingen roll om jag kör med laddaren satt på 10 eller 16A.

Så frågan återstår vad mer som kan skilja sig mellan växelström och växelström? Just denna laddarens toleranser spelar väl ingen roll i sammanhanget om alla värden är jag kan uppmäta är korrekta? Vilka värden kan jag ha missat?

[petertub]

Jag har inget svar på frågan men en iakttagelse :
de flesta elverk / inverters genererar symmetrisk 230, men inte fas + nolla utan 2 faser om 125V

Om nu elverkar fungerar så ( att bägge faserna "flyter" kan man kanske jorda en av dem och se vad som händer.

Ett trefas verk kan man jorda mittnollan ( om man har en sådan)

[Bo.Siltberg]

Jag missade att det fungerar i ett ojordat uttag i huset.
Det man kan misstänka då är för låg spänning från elverket. Du säger åtminstone ingenting om ifall du mätt nivån.
Den låga spänningen kan komma från att elverket belastas för högt. Batteriet ser att spänningen sjunker för mycket och sänker strömmen.

[Leob]

Har som sagt kollat med oscilloskop, och alla värden ser identiska ut med vägguttag. Det är det som gör mig så förbryllad. Ger elverket dålig el på något sätt som inte jag kan mäta?

Det jag inte gjort är att analysera ström i oscilloskopet, bara spänning. Kan det kanske ha med effektfaktor att göra?

[nifelheim]

Har du koll på exakt spänning vid in och urkoppling av last, spänningsfallet kanske blir för stort de första hundra millisekunderna?

Har haft ett problem med en UPS som drevs av ett elverk.
UPS'en slog om och gick på batteri stup i kvarten, till slut var batteriet tomt.
UPS'en stängde ner och elverket gick fortfarande.
Spänningen kontrollerades med multimeter och oscilloskop allt såg fint ut.

Problemet var att generator spänningen vid "load dump" blev för hög några perioder,
vilket fick UPS att köra batteri, den tog mycket längre tid på sig att "slå tillbaka".
En ner justering av generator spänningen med 10 volt löste det problemet.

Den kanske bryr sig om hur mycket spänningen dippar vid tillslag och det kanske är för mycket
även om det bara är några perioder innan den reglerat?

Du skulle kunna prova med 1000Watt "grundlast" (kupevärmare) som du redan har kopplat på innan du ansluter laddsladden?

[SeniorLemuren]

Inverterelverk brukar väl inte vara bra att driva induktiva laster. Kanske kompensering med kapacitans kan hjälpa?

[xxargs]

Många UPS är känsliga på frekvens från klassiska järnankar-generatorer och klarar inte att motorn gungar lite i varvtal och slår om till UPS-läge, men brukar inte vara ett problem med en inverter-generator (förutom om det är ren sinus eller en modifierad fyrkantvåg) - en del har möjlighet att justera både spänning och hur mycket frekvensen får variera innan omslag till UPS-läge - andra ingen justering alls.

till detta kan strömförmågan vid periodtopparma vara begränsande i möjlig uttagbar effekt för laddare med dålig effektfaktor och inte har tillräckligt bra power correction-kretsar i sig eller karaktären på dessa är så dålig att det motarbetar generatorns reglering.

om du ändå har mätt med oscilloskop - hur ser kurvformen ut under last - är den mycket tillplattad i topparna ???

det som är svårare att mäta är transienter vid start/påslag

Vare sig man gillar det eller inte så är ström från elgenerator i klassen 'vek nät' och det fins inga strömreserver att ta av (speciellt vid periodtopparna) och syns speciellt på laster som bara drar ström vid period-topparna - vilket gör att elverket kan inte lastas till mer än 50-70% i avseende motorbelastning innan spänningen sjunker så mycket att det påverkar andra inkopplade laster parallellt eller slår av sig

[Leob]

Är ett 400v trefas verk, med en inverter per fas ser det ut som. Har kollat med oscilloskop att elverket verkar stabilt då man drar på laster, och har inte kunnat se annat. Snygg sinus hela tiden och stabil spänning.

Jag har även kollat medans laddaren sitter ikopplad och försöker ladda, och skulle det vara så att elverket inte klarar av att leverera ström borde väl det synas då? Men ser hela tiden stabilt ut.

Men jag tror att problemet kan vara samma som med en UPS. EV-laddaren skickar väl i stort sätt vidare nätströmmen och varken likriktar eller omvandlar spänning, och kraftstationen har ett UPS läge. Jag var försäkrad att det inte skulle vara aktivt om man använde EV-laddare och att all ström skulle gå genom inverter då som en online UPS, men förmodligen stämmer inte det, och den kan inte bestämma sig för om den ska ladda eller köra från batteri för den inte gillar strömmen av någon anledning.

Ska testa om jag får samma problem om jag ansluter kraftstationen direkt till nätuttag utan laddaren.

[mrfrenzy]

Din kraftstation är en "standby UPS"
Så länge det finns inkommande AC skickas det vidare orört till lasten.

R4000 UPS has the function of instantaneous power failure when switching, but if the switching time is long, it is only 15ms. Although the time is short, there is a momentary power failure, so it is not suitable for precision machinery or enterprise systems that handle important data

[Leob]

@mrfrenzy Stämmer, men enligt tillverkaren bara för den vanliga AC ingången. Inte med EV-laddare, men tror de har fel där.

[Leob]

Testade att skippa laddaren och gå direkt in i AC ingången, och samma klickande men laddar inte alls. Så uppenbarligen ljög säljaren om att UPS läge ska vara inaktivt med EV-laddare, och den vägrar att godkänna AC från elverket helt enkelt.

Testade även att sätta på "mute" läget som gör att den bara laddar med 500w, men samma problem.

Sker ingen strömförbrukning, så vet inte vad mer jag kan mäta :/

[Haralt]

På kraftstationen står i kundkommentarerna att om man tänker använda billaddningsuttaget, att polerna är förväxlade.
Kan det göra något?

https://iallpowers.eu/en-ch/products/al ... 00w-3600wh