Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Berätta om dina pågående projekt.
rikkitikkitavi
Inlägg: 15766
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av rikkitikkitavi »

Det är väl abret med dessa, med fasvinkelstyrning behöver man en rejäl drossel och kondensatorbank och trafon behöver dimensioneras upp en hel del eftersom den något "fula" strömmen gör att de resistiva förlusterna blir höga.
Trafons VA bör vara betydligt högre än normala 1,5-1,6 X effektuttaget.

Altenrativet är såklart flera sekundärspänningar , switchning och rejäl kylfläns om man inte går switchnätdel och sparar sisådär 15-20 kg koppar och järn :)

Men det är robusta saker och snyggt jobbat, grattis till Danny.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av kimmen »

Jag har 60V 10A-versionen av det här aggregatet.
Köpt defekt med beskrivningen "säkringen går vid tillslag".

Min gG smältsäkring säkring gjorde inte det till skillnad från säljarens automatsäkringar, men efter 5 minuter bildade Oltronix ett illaluktande vitt rökmoln från RIFA-X-kondingen som sitter under plasten där vid primäranslutningarna på trafon.
Det luktade urk i flera dagar.

Så jag kan hålla med om att nästan all begagnad elektronik bör genomgå steget att byta alla RIFA papperskondingar. Elektrolyterna däremot verkar vara av mycket bättre hållbarhet.

Mitt aggregat hade avbrott i överspänningstyristorn (kanske vann batteriet någon försökte ladda dragkampen?). Det var också isolationsfel där mellan chassi och + ut pga taggbricka som hade ätit sig genom glimmerbrickan till tyristorn. Tyristorn är temporärt (dvs nu 10 år) urmonterad. :)

Jag har för mig att de har en egenhet att vilja trigga överspänningsskyddet vid lägre spänning än inställt när man stänger av strömmen eftersom referensspänningen börjar falla.

Andra fel på mitt är brända indikeringslampor och trasigt räkneverk för spänningen, men har inte orkat fixa dem. Jag tyckte det såg ut som man måste riva hela chassit för att få ut mätaren men ser ju ut som att @Danny lyckats. Jag måste ge detta ett nytt försök.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av kimmen »

rikkitikkitavi skrev: 18 december 2022, 13:07:32 Det är väl abret med dessa, med fasvinkelstyrning behöver man en rejäl drossel och kondensatorbank och trafon behöver dimensioneras upp en hel del eftersom den något "fula" strömmen gör att de resistiva förlusterna blir höga.
Trafons VA bör vara betydligt högre än normala 1,5-1,6 X effektuttaget.
Med tillräckligt stor spole efter likriktaren kan man faktiskt få mindre trafo än vanliga topplikriktare - med oändligt stor spole drar man fyrkantsformad ström och effektfaktorn blir 0.9 vid full utstyrning: skillnaden mellan RMS och likriktat medelvärde. RMS-ström i trafon blir aldrig större än DC-utströmmen även när den regleras ner.

Oltronix valde att ha en spole (dock inte oändligt stor) men HP, Sorensen, m.fl. valde andra vägen med triac på primärsidan och överdimensionerad trafo utan glättningsspole. En viss läckinduktans går att få i trafon genom att göra den till split bobbin och det hjälper, men fortfarande blir effektfaktorn dålig när man börjar reglera ner med fasvinkelstyrningen som du säger.
Akai
Inlägg: 1633
Blev medlem: 21 oktober 2016, 21:14:49
Ort: Västmanland, Norra

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Akai »

Har ett agg som är konstruerat på liknande sätt, 0-30V 0-30A spolen är på järnkärna och lika stor som trafon. Klumpen väger 40Kg
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 3208
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Danny »

@Kimmen. Räkneverket är lätt att ta ur. Räcker att ta bort främre topplocket.
Sitter en skruv i vredet bakom täcklocket sen ett par muttrar.


Konverterade på ett agg till led för visarmätaren.



Bild
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av kimmen »

Snyggt! Vita lysdioder eller vad blev det? Ser ut som 750 ohm också? Jag har inte mätt vad det är för matningsspänning här ännu, men ser att det sitter ett motstånd i serie även med original-lampan.

I räkneverket är kuggarna på siffrorna trasiga och jag har inget att ersätta med så ser ingen bra väg för reparation där.

Lamporna för visarinstrumentet däremot var det som jag inte kom fram till hur man kommer in till. Jag funderar också på att byta till LED.
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 3208
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Danny »

Frontpanelen sitter med fyra skruvar. Lossar du den så går det precis att få ut visarinstrumentet.
Jag ersatte med vita leds 3.6V 5mm 4000-4500K 13000mcd@20mA och 750Ω motstånd.
Det sitter 24V lampor, men matas med 18V.
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 3208
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Danny »

Uppdatering:

Fick problem med ena aggregatet.
Felet är intermittent. Strömbegränsningen går in utan anledning.

Tänkte att det skulle vara svårt att hitta, men med värme och kyla
var det lätt att lokalisera till en BC108B (pos T55) trissa.

När jag ändå var inne i den, så passade jag på att uppdatera till led display.

1829 - Fta5QbY.jpg
1821 - 4d8dos5.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Bjaellerud
Inlägg: 1587
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Bjaellerud »

mankan skrev: 8 december 2022, 21:42:03 Missförstå mig rätt, jag gillar reparation av gamla grejer, men jag fattar inte grejen med Oltronix. Över 50 år gammal design med tveksamma prestanda och ständiga reparationer. Varför säljs de inte nya fortfarande?
Upplys mig gärna med fakta men bespara mig mig känsloargument liknande att analoga oscilloskop är bäst eller switchade aggregat bara stör. <flamesuit mode="on"/> :badgrin:

Jag håller med till stor del.
Visst ser dom imponerade ut, men varför inte något liknande inte säljs idag är nog att de skulle bli extremt dyra.
Klurigt att de får den där siffervisande saken, räkneverket att funka och stämma relativt bra.
Verkar mer eller mindre som att vid tiden för dessa agg, gällde att stabilitet, var det allra viktigaste, att spänningen låg kvar på flera decimaler oavsett last.
Detta gör att de får väldigt hög förstärkning som i sin tur kan gör att det självsvänger.
Att det skulle tåla kont. last, gör att de blir tunga och dyra, men det är förstås en viktig sak.
Stegsvaret verkade inte vara viktigt på den tiden.

Idag finns knappast någon applikation där man har behov av extremt hög stabilitet.

Lådan i mitten verkar vara en eller fler stora drosslar. Varför man klätt in dem i kopparfolie är en bra fråga....

Skulle nog inte våga koppla in en dyr amatörradiostation på ett sådant. Vid SSB sändning kommer strömuttaget att variera med talet och vid vissa nivåer av utström kan det självsvänga, och därmed ge farlig utspänning.

Sen är den ju inte ens påtänkta för att klara dagens krav på EMC. Dvs förmåga att samexistera med annan elektronik mobiltelefoner och komradio, amatörradio.
Risk att de rusar vid RF påverkan.

Men en kultur i sig, och jag skulle nog själv ta hand om ett sådant, åtminstone för att ha som imponator....
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12464
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av MiaM »

Dessutom är det väl inte tillåtet att ha fasvinkelstyrning, så de skulle behöva designas om.

Eftersom detta blev en allmän tråd om Oltronix så fyller jag på att jag tycker att de är bra att använda, men det är tveksamt om de verkligen är ett bra köp för den som inte är direkt sugen på att renovera gamla lite mer komplicerade nätagg.

Mitt hade klassikern stekt thyristor för överspänningsskyddet. Jag gjorde dumheten att prova att lossa en av de grova röda kablarna med skruvad ringhylsa, istället för att bara löda loss anoden på thyristorn, och jag tror att det skadade nåt i överspänningskretsen. Senare på chans monterade jag en triac som fysiskt är ungefär lika stor och överspänningsskyddet fungerar inte.

Min har också problemet att ibland känner den för att inte orka ge ordentlig utspänning, men oftast fungerar den som den ska.

Bra mod med modern mätare. Jag kör en separat amperemätare (typ tänk skolmässig, som jag tror var ett containerfynd (!!!) för typ 35 år sen, med 30A som största område). Vilket år som helst så ska jag orka ansluta ingångarna för sense så att de kompenserar för spänningsfallet i denna mätare. Typ poängen med extern mätare är att slippa avgöra vilket av de två områdena som visas, vilket är extra bra när nägra av områdesindikeringslamporna är trasiga, och när de ändå dessutom har samma färg original.

Vilket år som helst då jag orkar ta isär den igen så ska jag nog byta ut lamporna mot lysdioder, med olika färg eller nåt sånt.

En udda grej är att det är två banankontakter med 110V AC ut som verkar vara avsedda att driva en extern fläkt, helt utan spec för max ström och banankontakter är ju inte direkt lämpliga. Minns inte om de sitter på rätt avstånd för att passa en gammal stickpropp med 4mm-stift. (Alla "moderna", typ 60-70-talet nån gång och framåt, har solida 4,8mm-stift, och de platta Europluggarna har visserligen 4mm-stift men de är också solida, medan de gamla stickpropparna har 4mm-stift som är fjädrande så de passar bra i bananuttag, till skillnad från alla andra stickproppar. Eller ja, europluggar passar säkert bra i sånadär reverse-bananer som t.ex Simpson ibland använde på sina multimetrar).

För min del, pluspoäng för att Oltronixagget gjorde att jag faktiskt har ett hyggligt nätagg. Hade jag kunnat välja fritt istället för att ta vad som dök upp till bra pris på auktion så hade jag nog hellre haft lägre spänning och högre ström än de 60V 11A eller vad nu specen är, men ändå. Minuspoängen är att det känns faktiskt opålitligare än ett klassiskt hembyggt med 723, fet trafo, några feta trissor på fet fläns osv. Men jag har ju haft evigheter på mig att komma till skott att bygga nåt, och det har inte blivit av. Har till och med auktionsfyndade fina lådor med fyra vridspoleinstrument och ett gäng banankontakter jag tänkt använda för att bygga in nätagg i osv. Nu när jag tänker efter så kom jag på att dessa lådor hade säkert varit bättre för att bygga in nätagg med fasta spänningar för att labba med OP-ampar och liknande, typ +/- 12V med 7812/7912, eller bara två galvaniskt skiljda agg på 12V 1A eller liknande. Eller rent av fyra agg i en sån låda, för om man bygger med fasta spänningar så kan det duga med omkoplare mellan att visa ström eller spänning på respektive mätare. Detta är väl mitt problem, jag kommer fram till att jag har oändliga möjligheter och orkar inte bestämma mig för vilket alternativ, för ifall jag borrar hål för nån omkopplare eller potentiometer på frontpanelen och jag sen ändrar mig så blir det ett fult hål, och jag vill inte riskera att ångra ett sånt beslut :wink:
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 3208
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Danny »

Fick sätta ett bleedermotstånd på kondensatorbanken för att lösa två "problem".

1. När utgången är obelastad tar det lång tid att sänka spänningen vid inställning.
2. När jag stänger av aggregatet tar det ca 1min innan display'n släcks :)


1826 - EVkfFse.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 3208
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Danny »

Nu har den även fått en mjukstart.
Inga taklampor blinkar längre, och det blir inte heller plötsligt mörkt i rummet :)

20241111_215028.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
malman
Inlägg: 664
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av malman »

:tumupp:
Komersiellt tillgängligt kort, Eller egen design?

Edit:
Ärsh... Laddade man bilden för sig gick det att Zooma ordentligt...

Www.moutoulos.com
Softstart 1000w
https://www.moutoulos.com/eshop/power-s ... x-2kw.html

Skall läggas på minnet för framtida behov...

(Säkringen var fin ;) )
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 3208
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av Danny »

Roligt att du såg säkringen :D
Ingången är avsäkrad, så du behöver inte vara orolig :)

Pcb'et går även att få tag på Ebay:

https://www.ebay.com/itm/193943859215
AlbertE
Inlägg: 94
Blev medlem: 9 maj 2015, 12:54:04

Re: Reparationsprojekt: 2st Oltronix B32-30R Nätaggregat

Inlägg av AlbertE »

Kul! Jag har också ett Oltronix på "att fixa"-hyllan. :-)
Kanske skulle ta en titt på det någon dag. Verkar ju rejält, stort, och tungt. Men kanske är så enkelt att den behöver nya kondingar.
Lite lustigt att jag har tre trasiga nätagg just nu. :D
Det enda som fungerar är ett jag gjort av ett gammalt ATX-nätagg, med 3.3, 5 och 12 volt.
Och så har jag ett gammalt "skol"-labbaggregat med +-15 V. Men inget jag använder så ofta.
Ibland blir jag sugen på att köpa ett nytt, men det är ju lite kul om man får liv i dessa gamla..
Skriv svar