Ang. Samlarprylar och el.

appe · Inlägg av **appe** » 1 september 2006, 12:40:38

hej! jag har ett gäng gamla instrument jag ska sätta upp på en studioställning i mitt rum. (får någon stånd när jag säger 909, mt-32 och PK88?

)

rummet i fråga har dessvärre inte jordade ellutag. (och det lär inte komma några heller :<)
jag vill ansluta och kunna köra alla maskiner på en gång, men när jag testar dom en i taget och mäter över elnätet märker jag enorma spänningshopp (200-240V) på de äldsta maskinerna. Hur fixar jag det här?

notera att jag INTE tänker bygga om instrumenten.

dessutom, anledningen till att jag oroar mig lite är att maskinerna troligen kommer bidra till förslitningsskador på varandra om det fortsätter såhär.
borde man inte kunna lösa det med ett filter, kondensatorbatteri eller dylikt. jag har ett ellutag att använda mig av (och en tillfällig grenkontakt)

EDIT: jag kollade precis, spänningsdistortionen är konstant! (sviktar mellan 200-240V rätt ofta på 909:an) kopplade genast ur den då den verkligen inte får gå sönder.

upplys en ovetande.

Inlägg av **MadModder** » 1 september 2006, 12:53:39

Om du har möjlighet att ställa om dem från 220V till 240V, så gör det. (Vi har ju som bekant 230V nu

)
Annars kan transformatorkärnorna bli mättade och det kan få katastrofala följder.
Undrar om det finns skyddstrafo för att omvandla 230 till 220...

JimmyAndersson · Inlägg av **JimmyAndersson** » 1 september 2006, 13:08:46

Minns inte hur det är med PK88 (Doepfer), men TR909 (Roland) och MT-32 (Roland) har ju externa "batterieliminatorer". Det är snarare dessa som belastas lite hårdare istället för själva apparaterna. Jag har orginal-eliminatorn (ACI220J) till min MT-32 och den har används dagligen i snart 20 år nu, så det verkar fungera fint, trots att det står "220V" på eliminatorn. När jag tänker efter så är det nog samma sak med massa andra prylar i studion. Så du behöver inte vara så värst orolig. 230V är bara ett medeltal. Den "riktiga" spänningen brukar variera en del.

Det du kan göra är att se till så att eliminatorerna sitter ganska "luftigt" så de inte blir för varma. Ett nätstörningsfilter och överspänningskydd kan också vara bra att ha. Sedan är det bara att luta sig tillbaka och göra massa bra musik.

Välkommen till forumet förresten!
Kul med fler musikintresserade.

appe · Inlägg av **appe** » 1 september 2006, 13:13:16

tack så mycket, jag kopplar in dom igen.

"minns inte hur det är med PK88"

vad jag ser det så är det bara en trafo som pumpar igång fläkten.
det verkar inte vara några större problem med just den, f.ö.

vad trevligt att du äger en mt32, låt mig gärna höra något du skapat.

(allt mitt finns på appe.dndr.se)

JimmyAndersson · Inlägg av **JimmyAndersson** » 1 september 2006, 13:22:39

Tyvärr kommer jag inte in på din sida nu, men jag ska garanterat lyssna senare.
Om du går in på min sida och lyssnar på låten "Health" så känner du nog igen det gitarraktiga ljudet i introt. Ljudet finns i Soundgroup "Guitar" på MT32an. Minns inte exakt vad själva ljudet heter, men det finns på ljudnr 61 eller 62 om man använder t.ex Cubase. Detta är ett av mina favoritljud på MT32an.

grym · Inlägg av **grym** » 1 september 2006, 14:17:13

nu blev jag smyg på vad som menas

är det så att 230v ac i väggutaget hoppar mellan 200 och 240v ??
och då bara när instrumenten är anslutna?

vad mäter du med?, och hur?

här är ett vanligt analog multimeter en bra sak att mäta med

hoppar spänningen utan instrumenten ikopplade?
hoppar spänningen med något annt likvärdigt ikopplat?
och hoppar spänningen med en 100w glödlampa inkopplad på samma uttag?

om så är det nätspänningen som inte är ok, och det bästa då är en magnetspänningsstabilisator, 180 till 270 v in ger 230 v ut +- några volt

har råkat ut för fenoment i hofors

appe · Inlägg av **appe** » 1 september 2006, 16:06:29

det är när jag startar upp instrumenten jag får spänningshoppen mellan 200-240V, när den sedan är igång skiftar det mellan 215-235..

jag mäter med min digitala multimeter.
{ EDIT: jag har ju iofs analoga multimetrar i massor undanstoppade, men är dom pålitliga då dom kommer från 60-talet? }

med en lampa (2x60W, hittade inget annat) får jag små skutt i början, (5-10V) men det är normalt vad jag vet.
med min nya keyboard (dvs det enda som är gjort för 230, och inte 220.) får jag inga förändringar alls, men den tar ett par sekunder på sig att starta upp också. (så jag antar att strömförbrukningen inte kommer som ett skott)

ovan relaterade jag strömförbrukning till spänningshoppen, stämmer det att kraftig strömförbrukning direkt, orsakar skutt?

:shock::shock:

JimmyAndersson · Inlägg av **JimmyAndersson** » 1 september 2006, 16:14:53

Vet tyvärr inte riktigt hur det ligger till, men det var ett intressant fenomen.
Om det bara händer transformatorer märkta med 220V så tycker jag att det låter som att primär-sidan reagerar lite över att spänningen är för hög.

Frågan är om märkningen "220V" är max-talet för transformatorn, eller om den egentligen tål mer. Mina enda erfarenheter av detta är när jag råkade koppla in en rakapparat (som var inställd på 110V) till ett uttag som gav 220V. Den blev bara varm, men överlevde.

prototypen · Inlägg av **prototypen** » 1 september 2006, 16:29:43

Ja mycket ska man höra.

Är det så att multimetern skuttar när man startar vissa apparater, kan kanske bero på en stor stadig transformator går i bottning första halvperioden så kallad startström. Det är väl inget att oroa sig för, har hänt i all evighet och fått många lampor att blinka.

Riktigt vad som är problemet förstår jag inte, är det skyddjordningen? eller att väggutaget hoppar?

Prototypen

Inlägg av **MadModder** » 1 september 2006, 20:08:39

Tycker det verkar märkligt... fluktuationer i den storleken ser man på lamporna.
När jag än mäter och vilka apparater jag än har inkopplat är det alltid 230V +/-1V max.
Naturligtvis blir det en dipp när jag slår på en apparat och den brummar igång, men sen är det helt stabilt på 230.

limpan4all · Inlägg av **limpan4all** » 2 september 2006, 21:52:28

Vad har du för elnät? Bor du i nybyggt hyreshus så verkar det helsjukt. Om du därimot bort "långt bort i skogen" och har guttaperkaissolerade koppartrådar så har du en annan typ av problem...

Inkopplingstransienter beror enbart på att lasten du kopplar till har mycket hög startström och att den ekvivalenta serieresistansen i matande ledning är för hög. Detta i sin tur beror OFTAST på att någon glappkontakt i matningsspäningskedjan. Kontrollera alla anslutningarna hela vägen till inkommande kraft eller om du har förgreningsuttag så kan något av dom vara dåligt.
Det kan också vara så att din trefasmatning har en dålig nolla som flyttar sig mot någon av faserna under inkopplingsförloppat (hög ström) men att den stabiliserar sig i mitten när (trefas) strömarna balanserar ut varandra. Detta är potentiellt sett farligt.
Om du har tillgång till en tångampermeter med peekhold så testa hur stora dina inkopplingstransienter är. Kolla även vad som händer på dom andra faserna när du kopplar in grejorna, om späningen stiger så måste något åtgärdas av säkerhetsskäl. Om du bor i hyreshus så fixar fastighetsägaren, om du har eget boende så samråd med en kompetent och erfaren elektriker innan sker börjar att gå sönder.

grym · Inlägg av **grym** » 3 september 2006, 13:29:45

kolla om du har en analog multimerer som funkar, och koppla in den på ett väggutag och se vad som händer, jag har lite dålig erfarenhet av digitalmultimetrar, dom kan fladdra om det finns störningar,
och som det sades, med den spänningsvariationen så borde det synas på en glödlampa

sedan gäller det att söka sig fram till vart felet är, i matningen, i huset eller icke troligt på prylarna

ett oscilloskop är mycket bra att ha för att kolla efter störningar och spänningsvariationer, sedan tycker jag en analog multimerer kommer, den är lagom slö för att se vad som häänder, vissa digitalmultimetrar ballar ur fullständigt när det inte är ren sinus in på acv mätning