RS232 och ev. jordproblem?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

RS232 och ev. jordproblem?

Inlägg av Pjoms »

Nu när hösten kryper allt närmare är det hög tid att damma av mitt avstannade fjolårsprojekt att sniffa larm och driftstatus på min pelletsbrännare och skicka det via SMS.
Telefonen för SMS är ju bara att koppla via en MAX232:a, inget märkligt alls, men jag vill även kunna koppla "sniffern" till en PC för att ställa parametrar mm, och det är här funderingarna kommer.

Är det risk att jag kan få (stora) jordstömmar i RS232-kabeln och därmed bränna PC och/eller pelletsbrännaren? Om PC:n också står i pannrummet och man ser till att båda enheterna matas från samma fas måste det väl vara riskfritt, men om det blir en 10-15 meter kabel på RS232:n och det kanske inte är samma fasgrupp, hur blir det då...?

Bör man isolera med optokopplare, och hur gör man då det på bästa sätt, eller finns det andra sätt?
Har hört om folk som eldat upp både dator, satelitmotagare och TV när det varit långa kablar mellan enheterna...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Har du gjort styrningen av pelletsbrännaren själv?

Vilken pelletsbrännare?

Är lite nyfiken då jag har utvecklat styrningen till Janfire NH...

Är elektroniken gjort rätt ska det inte vara ett problem men jag hade satt optokopplare mellan, inte för att undvika jordströmmar men för att säkra att ett katastroffel i endera system inte slår ut det andra.

Min övervakning av brännaren är förvisso kopplat direkt till PC'n (MAX232 inbyggd i brännaren) men det är lite annat, jag labbar mycket med olika funktioner och ska kunna programmera om på en kick.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Problemet med jordströmmar är inte vilken fas man är inkopplad på, problemet är skyddsjorden. Så länge båda apparaterna är inkopplade till samma gruppcentral så har man inga spänningsskillnader som kan driva jordström. Ansluter man apparaterna till olika gruppcentraler med 4-ledarsystem så får man en spänningsskillnad pga PEN (gemensam nolla och skyddsjord) ledaren mellan centralerna är strömbelastad. Med ett 5 ledarsystem där man skiljer nolla och skyddsjord får man inga jordströmmar.

Är någon av apparaterna dubbelisolerad (dubbelkvadrat) så kan det inte flyta jordström Tex laptop med laddare (som är utan skyddsjord)

Sedan var det så att RS 232 inte är specat för mer än 5 m typ, men jag vet det funkar för mycket längre avstånd.

Optokopplat är alltid bra, det finns färdiga kit med spänningsförsörjning MAX 250/251 i ELFA

Prototypen
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Nej, jag har inte gjort styrningen av brännaren, även om det skulle vara kul... Det är en vanlig JF Flex-a.
Däremot vill jag ha larm och driftstatus som SMS så att jag får reda på om nå't händer. Jag har gjort ett litet kort med en 16F876 som sniffar larm-LED:s, driftläges-vredet, matarskruv och närvaro av nätspänning.

Med hjälp av bootloader kan jag blåsa i ny mjukvara, så kommunikationen måste fungera klanderfritt.

Jag har labbat lite grann med optokopplare, men jag måste driva dom hårt för att få det att fungera i 9600. Troligen är dom lite för långsamma. Jag tog vad jag hade, PC817.
Användarvisningsbild
vfr
EF Sponsor
Inlägg: 3515
Blev medlem: 31 mars 2005, 17:55:45
Ort: Kungsbacka

Inlägg av vfr »

817 är väl inte direkt mest lämpad för snabba (relativt sett) seriesignaler. Titta på serien 6N136-6N138 istället. Dessa är höghastighetskopplare. Finns också 4N32 som jag har för mig var rätt populär till MIDI.
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Helt klart skulle jag ha valt en annan optokopplare idag, men ska jag byta nu ska den vara pinkompatibel med PC817/PC847, ellrer så får jag göra ett "skatbo" då kretskortet är gjort.
Men i värsta fall kan jag ju göra ett nytt...
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Inlägg av sodjan »

Eller gå ner till 1200 buad eller lägre, det kan inte vara
speciellt mycket data som ska "flyttas"...
Pjoms
EF Sponsor
Inlägg: 644
Blev medlem: 24 maj 2004, 12:18:40
Ort: Ö-vik

Inlägg av Pjoms »

Aldeles riktigt. Det är inte mycket data som skall skickas, så hastigheten (eller bristen på) i sig är inte något direkt praktiskt problem.
Det är mer att jag vill ventilera alternativa (läs: bättre) lösningar, samt få åsikter om huruvida man måste/bör optokoppla i situationer som denna, och isåfall hur.

Funderar eventuellt att i alla fall försöka byta de två PC817 som kopplar UART:en till 6N136.
Men å andra sidan kommer det ju bara sitta en telefon på kabeln 99% av tiden när det är klart, och den övriga procenten kan man ju försöka tänka sig för.
Nackdelen med optokopplat är ju att jag måste ha en extern matning till MAX232:n och drivning av optokopplarnas "utsida".
Har lite beslutsångest här nu känner jag...

MAX250/251 ser ju helt klart gullig ut även om det kanske blir lite overkill i detta sammanhang, men bra att veta till ett annat tillfälle.
Fransson
Inlägg: 525
Blev medlem: 20 maj 2006, 12:27:55
Ort: Bagarmossen (sthlm)

Inlägg av Fransson »

Blev väldigt inspirerad av tråden (kanske för inspirerad).
Tänkte skissa på hur man kunde implementera RS-485 för att förlänga serieporten men blev carried away och satte igång med ett schema istället. Besinnade mig och avbröt arbetet. Presenterar det halvfärdiga schemat i befintligt skick. Har dock upptäckt felaktigheter i termineringen av RS-485 linjen.
Bild
Skriv svar