Kul med MOT?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
GalFisk
Inlägg: 312
Blev medlem: 11 mars 2006, 23:53:11
Ort: Horndal

Kul med MOT?

Inlägg av GalFisk »

Har just slaktat 2 stk mikrovågsugnar som nån okunnig själ hade slängt i soporna... förutom kul fläktar och synkronmotorer har jag nu två stora transformatorer, kondensatorer och stora fina dioder. Skulle man kunna driva en brukbar TC med dessa, eller finns det något annat kul man kan göra? Är kondensatorerna lämpliga för en TC, eller måste man ha något annat?
Magnetronerna tänker jag inte använda, är de något man kan hoppas att sälja (dom verkar vara i bra skick)?
Får lägga till att jag har hållit på en del med HV, och jag är klar över att grejerna är absolut livsfarliga om man behandlar dom fel.
Spazze
Inlägg: 717
Blev medlem: 8 februari 2004, 16:05:59
Ort: Stockholm

Inlägg av Spazze »

Kondingarna och dioderna kan du bygga en spänningsdubblare med. Två trafos med spänningsdubblare borde vara väldigt kapabla till att driva ett monster till TC. Kondensatorerna håller inte för att användas i själva TC-kretsen.
Det här har säkert diskuterats hur många ggr som helst på Tesla maillistan www.pupman.com av folk som kan mycket mer än mej.

Plocka ut magneterna ur magnetronerna och skrota dom.
GalFisk
Inlägg: 312
Blev medlem: 11 mars 2006, 23:53:11
Ort: Horndal

Inlägg av GalFisk »

Tackar, nu har jag en del att läsa :) Spänningsdubblare låter som en bra ide, vi får se vad grejerna tål.
Såg också nånstans att man kan göra en punktsvets, om man ersätter sekundären med en eller några få lindingar riktigt tjock tråd (kanske startkabel eller en bit kopparrör). Möjligtvis en ide om jag får tag i fler ugnar.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24584
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Behövde för några månader sedan till ett testprojekt göra en 3mm tjock 4 cm lång tråd av volfram vitglödande. Tog en vanlig trafo som väl var en del mindre än en "normalstor" MOT och gjorde ett varv av tillplattad 10mm kopparrör. Staven blev vitglödande efter bara 2 sek så det fungerade utmärkt. Strömmen har jag för mig var strax under 400A vid någon volt och det både räckte och blev över. :)

Har en stor MOT som är uppskattningsvis dubbelt så stor som den i en vanlig 900W mikro och som jag är sugen på att göra en punktsvets av.

Är det inte primärlindningen som skall bort så att man använder sekundären som primär? Den har ju betydligt fler varv vilket gör att man får ner spänningen på den lindade sekundären då det väl till stor del är ström som behövs. Fast jag har kanske fått det hela fel för mig..
GalFisk
Inlägg: 312
Blev medlem: 11 mars 2006, 23:53:11
Ort: Horndal

Inlägg av GalFisk »

Det verkar inte rätt, sekundären har högre induktion vilket medför att den drar mindre ström, vilket igen medför mindre effektuttag. Logiskt sett behöver ju sekundären 3 kV (eller vad den är gjord för) för att ge ett lika kraftigt magnetfält som primären ger vid 220V. Primären är nog också dimensionerad så att kärnan drivs till sitt fulla potential (lagom nära mättning).
Någon som kan mer om matematiken och fysiken bakom än jag kan nog förklara (eller motbevisa) vad jag menar bättre.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24584
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Förstår hur du tänker och det verkar ju fullt logiskt. Tänkte nämnligen inte på trafons egenskaper i sig.
Användarvisningsbild
Sparkz
Inlägg: 429
Blev medlem: 26 november 2003, 19:17:33
Ort: Vesene

Inlägg av Sparkz »

Jag har byggt en TC med två MOTs och spänningsdubblare. Man får vräka på mycket luft på gnistgapet, jag byggde mitt på en dammsugarmotor. Fick ut en dryg meter på den. Nu är den uppgraderad med större sekundär och 6 MOTs.

En Jacobs stege är rätt kul med, med så mycket ström blir det mer som en låga än en sprakande gnista. Strömbegränsa med primären på en annan MOT i serie, sekundären kortsluten.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24584
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Är inte redan en MOT strömbegränsad, eller det räckte kanske inte? Dom har ju dessa järnbitar som sitter på samma sätt som i en AC svetstrafo där man kan reglera strömmen genom att ändra hur mycket av denna järnbit som åker in mellan sekundären och primären.
GalFisk
Inlägg: 312
Blev medlem: 11 mars 2006, 23:53:11
Ort: Horndal

Inlägg av GalFisk »

Jag har redan en 10kV/10mA trafo från en oljebrännare som funkar bra att köra en stege. Den funkar också som ozongenerator, när jag kopplar den till en tunn tvinnad ledning (egentligen avsedd för hörapparater), det är precis så den inte slår genom isoleringen, så det blir mycket corona (hela sladden lyser blått i mörkret).

Hittar blandad information ang. om MOT är strömbegränsade eller inte, ska kolla hur mina ser ut.
Kommer kondingarna att hålla i en spänningsdubblare? Dom är ratade til 2kVAC (eller var det 2.1). Jag har en madrasspump (sån med radialfläkt), kan en sån vara nog för att blåsa ut ett gnistgap?
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24584
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Jag har en som är ungefär dubbelt i storlek mot en liten mikros och den här har denna sorts strömbegränsning, kanske mindre som inte har..
kurtanolsson
Inlägg: 3
Blev medlem: 9 augusti 2004, 10:23:44

Inlägg av kurtanolsson »

De flesta HV-transformatorer som sitter i mikrougnar drivs i mättning. Detta för att stabilisera uteffekten även om inspänningen varierar något.
T.ex. i Sverige får nätspänningen variera ±6% dvs 216VAC->244VAC enligt IEC standard. För att uteffekter och tider som magnetronen körs ska stämma överrens med beräknad uteffekt över hela spänningsspannet (216VAC-244VAC) är transformatorn mättad i vid nominell spänning. Man använder sig också av sk. shuntbleck mellan lindningarna för att ådstadkomma denna stabilisering.
Användarvisningsbild
Sparkz
Inlägg: 429
Blev medlem: 26 november 2003, 19:17:33
Ort: Vesene

Inlägg av Sparkz »

Den är lite strömbegränsad, men en ren kortslutning på sekundären knäpper en 10A säkring direkt. (btdt) Kondensatorerna i spänningsdubblaren begränsar strömmen med, så där går det att köra utan serieinduktans. Kondensatorerna höll fint, jag var osäker på dioderna så jag hade 25 1N4007 i serie.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24584
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

kurtanolsson: var intressant att veta, också bra att veta att dessa järnbitar hette shuntbleck.


Sparkz: Jo om man kortsluter sekundären kan jag nog tro att det går en propp men då kan jag inte förstå hur man kan göra en punktsvets av en sådan trafo.
GalFisk
Inlägg: 312
Blev medlem: 11 mars 2006, 23:53:11
Ort: Horndal

Inlägg av GalFisk »

Båda mina har shuntbleck. Har testat transformatorerna med sekundärerna i serie och primärerna i paralell, och en 250W-lampa som strömbegränsning för säkerhets skull, och de funkar fint. Jag har sammanlagt tre dioder, som tål 10 kV vardera, kondensatorerna är märkta 2.1 kV AC,blir det 2.1*sqrt(2) kV DC? Eller kan de kanske ta mer?
Den nedersta kretsen här verkar vara den som är snällast mot kondensatorerna, men kommer den att funka om dom har olika kapacitans (0.9 uF/1 uF)? Båda har inbyggda urladdningsmotstånd, kommer om i så fall att vara nog för att jämna ut spänningen i den kretsen?
För själva TCn, verkar det här som en bra ide?

Tänker också på jordning, jag bor i andra våningen i lägenhet, det är väl inte rekommenderat att jorda till vattenrör eller radiatorer? Jag kan slå ner en bit kopparrör i marken och dra en ledning upp till balkongen.
När det gäller konkret design av spole, gnistgap och kondensator måste jag läsa runt lite mer, jag försöker klara mej så långt som möjligt med grejer som jag redan har.

Ang. punktsvetsning hittade jag en bra sida här. Det verkar som motståndet i den nya sekundären är nog för att propparna inte ska gå.
Skriv svar