Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 15.40 2019-11-14

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 09.36 2019-08-06 

Blev medlem: 10.20 2017-06-07
Inlägg: 5
Bilaga:
Schematic_Input-transformeg-step-select_Sheet-1_20190806102009.png
Hej!
Jag håller på med ett linjärt labbaggregat ca: 0-30, 0-4A

Transformatorn jag skall använda har flera sekundärlindningar med olika spänning och för att slippa "elda upp" 25Vx4A=100W när jag tar ut 5V 4A tänkte jag koppla in lämpligaste lindningen. Jag tänker styra detta och en del annat mha microkontroller, ev. ESP platform.

Nu till frågan, hur hanterar lämpligen jag steginkoppling av lindningarna, jag vill att detta skall ske "bumpless". Jag har gjort en skiss med 2 alternativ som jag bifogar, finns det fler förslag tas det tacksamt emot.

Transformatorn har endast en primärlindning även om det inte ser så ut i skissen.

Alternativet "Breake before make" känns enklast, dock oroar jag mig för om in- urkoppling sker så snabbt att glättningskondensatorn orkar hålla spänningen uppe utan avbrott.

Alernativet "make before break" känns mera säkert men det går åt mera komponenter, dock inget dyrt. Funderar även på att använda mosfet istället för relä där. I det alternative är bara att "panga in" spänningarna, likriktarna ser till att det inte går bakvägen, eller är jag ute och cyklar på djupt vatten här...

Vad säger ni?


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.39 2019-08-06 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 00.19 2005-03-30
Inlägg: 4716
Ort: Landskrona
Du skall inte ha hela lindningar för varje spänning, en lindning med flera uttag är det rätta. Ev. ha de llägre spänningarna med grövre tråd för att kunna ta ut lite mera effekt.

Koppla om med växlande relä, det förhindrar att det uppstår en dunderkortis vid felaktig styrning. En vanlig konfiguration är en lindning med två uttag i varje ände och två växlande relä.

Ett relä växlar på några få millisekunder, skall inte vara något problem. Det är inte tillslagstid, utan den tid kontakten är i rörelse som räknas i detta fall. Se till så växlingen har tillräcklig hysteres för att undvika fladder så blir det bra.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Senast redigerad av Marta 11.08 2019-08-06, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.45 2019-08-06 

Blev medlem: 15.28 2011-10-31
Inlägg: 1246
Ort: Linköping
Den övre är att föredra.
Lägg switchingen på neg så kan du använda N-kanalsfetar istället för P-kanal.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.57 2019-08-06 

Blev medlem: 20.20 2010-08-30
Inlägg: 3380
Ort: Umeå
en princip vore att:
dubbla glättningsbuffertar...
den andra bufferten "fylls på" mha komparator som jämför spänningen på glättningsbufferten med inställd utspänning.
då kommer stabilisatorn att ge minimal effektförlust.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.12 2019-08-06 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 00.19 2005-03-30
Inlägg: 4716
Ort: Landskrona
Gör det inte svårare än det är. Reläer är det rätta här.
Trafon skall även ha en fristående lindning för regulatorn om Du beställer en specialare eller lindar själv.


"Den övre är att föredra."

Blir lite väl mycket lindningsvolym som inte utnyttjas. Väldigt ineffektivt. Detsamma gäller det andra alternativet. 1 lindning med flera uttag är det enda rätta. Skall flera trafos användas gäller samma sak, seriekoppla eller de sitter och lägger till onödig vikt och kostnad.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.49 2019-08-06 

Blev medlem: 16.01 2016-02-28
Inlägg: 435
En bra iden för at slippa bränna bort för mycket effekt.
Någon form av spänningsdetektor för utspänningen med några nivåer för att få rätt relä att dra vid bestämd utspädning, krävs då.

Förr gjorde man en thyristorregulator före likriktaren, så att endast tillräcklig spänning, för vald utspänning, kommer fram till regulatorn.
Men det blir betydligt krångligare.

Nackdelar: skapar radiostörningar, kan skapa transienter på utspänningen, svårt att störa av och få helt ren utspänning.

Enklast men klumpigast är en jättestor kylfläns....

Roy


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.39 2019-08-06 

Blev medlem: 10.20 2017-06-07
Inlägg: 5
Jag tackar för kloka synpunkter så här långt.
Transformator har jag redan som jag tänkte använda, får se om jag ångrar mig där.

Intressant tanke att det inte är tillsalgstid utan "traveltime" som är viktigt, har inte tänkt själv på det.

Projektet kommer nog att ta sin tid då jag tänker pilla med det när jag får tid.

Det blir nog en "julgran" funktionsmässigt med grafik och visning av V, A och W, kanske trend. Separat "sense channel" för att smart och någorlunda säkert kunna använda det. Ev webserver, modBus mm.

Har någon liten ide om att kombinera det med programmerbar "konstlast" och ett par ingångar för temperaturgivare, allt skall förstås kunna loggas i så fall :-)

Men jag får börja i någon ände, själva aggregatet blir ett "dubbel tracking" á la Jost Kit
http://www.ae80.dk/index.php/jostykit-filer/nt/nt400-2/

Logik för styrning av spänning, ström växling av relä mm bilr troligen ESP32 då den redan har allt och lite till.

Den som lever får se..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.43 2019-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.12 2016-03-20
Inlägg: 644
Seriekoppla lindningarna och ha dina reläer före likriktningen så de får växla AC istället för DC, det mår de bättre av.
då behöver du också bara en Graetzbrygga.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.17 2019-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 3550
Ort: Stockholm
Om du kopplar såhär:
Bilaga:
SAM_2648_lindningar.jpg

Så kan du välja mellan 6 V, 12 V, 18 V, 28 V, 34 V, 40 V och 46 V.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.50 2019-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 19.22 2008-12-17
Inlägg: 4267
Ort: Kävlinge
Marta har ritat precis rätt. Vill man så seriekopplar man lindningarna utanför trafon, om man inte har en med flera avtappningar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.33 2019-08-06 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 7442
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Tips är också att styra reläerna på börvärdet, för om du använder är-värdet och aggregatet går i ström begränsning pga lågohmig last kan man fundera lite på vad som händer.
Med en MCU kan man däremot lägga villkor som att efter en viss tid med konstantström testar den att sänka i nspänningen, den tiden kan vara flera sekunder då det tar lite tid att värma upp kylflänsarna.

Bjaelleruds förslag med fasvinkelstyrning fungerar, men kräver en överdimensionerade trafo och serieinduktans (ev läckinduktans). Ja, egentligen behöver allt överdimensionerade utom kylflänsen.
Det är nog mest om man redan har överdimensierade trafos liggande.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.55 2019-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 19.22 2008-12-17
Inlägg: 4267
Ort: Kävlinge
Jag tror mitt Oltronix är byggt så.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.13 2019-08-06 

Blev medlem: 06.34 2009-10-11
Inlägg: 235
Ort: Västerås
Kul projekt!
Jag har "samma" spänningsaggregat från JOSTY KIT mitt heter dock CM50-PSU men har samma teknisk prestanda och schemat ser väldigt lika ut efter en snabb titt. Jag har inte checkat komponentvärden. Det har tjänat mig nu i säkert mer än 30 år. Jag har även utnyttjat möjligheten att styra aggregatet via D/A omvandlare (dock är den modden endast på labbplatta ännu och har varit det i 2-3 år). D/A omvandlaren har kontrollerats från en PIC18F46K22 men jag har för avsikt att sätta en Raspberry Pi Zero istället, så jag får WiFi och programmeringsmöjligheter på ett annat sätt.

Kommer att följa ditt projekt med intresse.

Min trafo är en universaltrafo 56-066-03 (finns inte på ELFAs hemsida, men har man en gammal katalog så finns den där (min nyaste är från 1994 :) ) 1-45V (den har tre sekundärlindningar med 0,10V,12V,15V uttag som kombineras) som jag köpte på ELFA när jag byggde aggregatet så jag har även en massa lindningar på min som jag inte utnyttjar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.00 2019-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 20.19 2009-11-24
Inlägg: 2276
Ort: Ljungby
Ja, det var en mångsidig trafo det! :) Tog en bild från en gammal Elfa-katalog. Bra pris... :vissla:
56-0660-03
Bilaga:
DSC_0503.JPG


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.12 2019-08-09 

Blev medlem: 10.20 2017-06-07
Inlägg: 5
janno skrev:
Kul projekt!
Jag har "samma" spänningsaggregat från JOSTY KIT mitt heter dock CM50-PSU men har samma teknisk prestanda och schemat ser väldigt lika ut efter en snabb titt. Jag har inte checkat komponentvärden. Det har tjänat mig nu i säkert mer än 30 år. Jag har även utnyttjat möjligheten att styra aggregatet via D/A omvandlare (dock är den modden endast på labbplatta ännu och har varit det i 2-3 år). D/A omvandlaren har kontrollerats från en PIC18F46K22 men jag har för avsikt att sätta en Raspberry Pi Zero istället, så jag får WiFi och programmeringsmöjligheter på ett annat sätt.

Kommer att följa ditt projekt med intresse.

Min trafo är en universaltrafo 56-066-03 (finns inte på ELFAs hemsida, men har man en gammal katalog så finns den där (min nyaste är från 1994 :) ) 1-45V (den har tre sekundärlindningar med 0,10V,12V,15V uttag som kombineras) som jag köpte på ELFA när jag byggde aggregatet så jag har även en massa lindningar på min som jag inte utnyttjar.


Det var ett fel i originalkonstruktionen, någon komponent var kortsluten på kretskortet, tror det var R1 eller R20, det är fixat i ver.2 här
ae80.dk


Hinner inte kolla nu, sitter på en utbildnng


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: ajje, Akai, arvidb, Glattnos, Google [Bot], MattisLind, Smoketoomuch och 19 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010