Köksbelysning, led och dimmers...

[sodjan]

Bakgrund:
Våran köksbelysning (förutom den vanliga "kökslampan") består av två system/slingor
med 12V halogen lampor. Jag vet inte exakt vad de olika lamporna heter, men den ena
slingan uppe vid taket har 8 st inbyggda armaturer med de större lamporna (GU10?)
och under köksskåpen sitter det en andra slinga med 9 st utanpåliggande armaturer
med de mindre lamporna. Taklamporna syns på bilden, de under skåpet är dolda:

kök.JPG

Varje slinga (egentligen ingen slinga, alla 12V halogen lamporna är parallellkopplade)
matades från en dimmer och en 240/12 V trafo. Så vitt jag förstår en vanlig 240/12 trafo,
inget elektroniskt "drivdon". Installationen gjorde för 11-12 år sedan (tidigare ägaren).

Varje trafo har alltså 8 eller 9 parallellkopplade armaturer med 12V lampor.

Från en lokal leverantör av LED belysningar fick jag en uppsättning med
LED ersättningar enligt bilden nedan. "Noname" (de är helt omärkta). Vi bytte
till dessa och det fungerade inget bra alls. Flimmer, ojämn dimning o.s.v.

Lamporna till vänster är original halogen och de till höger är de nya LED:

lampor.JPG

Leverantörerna av lamporna (d.v.s. de till höger) skickade en elektrikerna som de
samarbetade med som nu har varit här två gånger och kopplat. De har även bytt ut
de gamla dimrarna till en nya som skulle vara speciellt anpassade till LED, enligt dom.
Dessa två (vet inte riktigt varför de valde två olika modeller...):

https://www.elgrossisten.se/elmaterial/ ... d61npn-uc/
https://www.elgrossisten.se/elmaterial/ ... 1npl-230v/

Killen hade även med sig ett nytt drivdon som skulle vara "anpassat till LED", enligt uppgift.
Då jag tittade på den så var den märkt "12V, 0-1.2A, power LED driver". Jag tolkar det som
ett drivdon för en enskild LED "strålkastare" där man kan ha konstantspänning och variabel
strömdrivning (?).

Så vitt jag förstår så kommer en variabel strömdrivning med fast spänning inte att fungera bra
då man har 8-9 *parallell* kopplade lampor, är det inte så? Ja, och det gjorde det inte heller...

Bör det inte vara ett drivdon som PWM modulerar en fast drivspänning för att
korrekt reglera parallellkopplade LEDs?

Bör man inte se över hela installationen och se till att alla delar är rätt och fungerar som det
ska tillsammans? Vi renoverade duschrummet för 3 år sedan med dimbara LED-spottar i taket,
och det fungerar utmärkt med ny dimmer, drivdon och LEDs i taket.

Är det rimligt att utgå från att de gamla "trafo" drivdonen (som enbart transformera ner 240V
till 12V och fungerar OK med traditionella dimmers) inte fungerar bra tillsammans med LED
ersättningar, speciellt inte parallellkopplade.

En sida som denna verkar stödja mina tankar: http://www.hidealite.se/LED-skola/5_-_D ... 02437.html

Tankar om det?

[NULL]

Är det rimligt att utgå från att de gamla "trafo" drivdonen (som enbart transformera ner 240V
till 12V och fungerar OK med traditionella dimmers) inte fungerar bra tillsammans med LED
ersättningar, speciellt inte parallellkopplade.

Teoretisk ska de fungera på den lampan till höger , eftersom den har inbyggt motstånd och är märkt 12V, så borde de fungera bra utan konstantströmsmatning.
Men de som jobbar med sånt hela dagarna kanske har hittat något kryphål, någon annan med mer praktisk erfarenhet av såna installationer kan nog svara bättre.

Funkar det bra på 100%?

[sodjan]

Ja, med fullt pådrag från dimmers så lyser det OK.
Det fungerar skapligt om man låter det vara 2 st halogen i slingan som dimmas.
Men det är ju inte tanken med det hela...

[NULL]

Jo, men det var det jag tänkte på.
Hade nått svagt minne om nån som hade en "överdimensionerad" reglering, och fick ett nervöst system utom på 100%, kommer inte ihåg mycket mer tyvärr...

[Sverige]

Då jag tittade på den så var den märkt "12V, 0-1.2A, power LED driver". Jag tolkar det som ett drivdon för en enskild LED "strålkastare" där man kan ha konstantspänning och variabel strömdrivning (?).

Nej, dina ljuskällor ska drivas med konstantspänning och parallellkopplas, som åxå Hidealite skriver.

De skriver däremot lite märkligt:

Spänningsfallet till följd av ledningslängd är försumbart för konstantströmsdioder, här kan det t.o.m. vara så att om man använder för grova ledningsareor att strömmen får svårt att nå fram.

Men det kan vara problematiskt att konvertera 12V till LED.
Skulle säga att det säkraste är konstantström-LED, där man dimrar på sekundärsidan (inbyggt i drivdonet) med sk push.

[sodjan]

Det som jag känner som rimligast är konstantspänning som PWM moduleras mot ljuskällorna.
Det bör fungera OK mot LED ljuskällor som är parallellkopplade.

Sen vet jag inte om PWM drivdon behöver vara tight anpassade mot de dimmers som används...

När jag nämnde "PWM" för elektrikern som var här, så hade han aldrig hört talas om det...

Mitt "problem" är att jag har fakturor på ca 7 KSEK som jag måste ta ställning till. Jag anser nog
att den aktuella firman inte har haft kompetens för det som de har tagit på sig att fixa (d.v.s. att
konvertera den befintliga halogen lösningen till en LED lösning).

> Men det kan vara problematiskt att konvertera 12V till LED.

Om man föreslår en komplett lösning (dimmers, drivdon, ljuskällor) så bör det fungera
lika bra som en komplett nyinstallation...

[sodjan]

> Nej, dina ljuskällor ska drivas med konstantspänning och parallellkopplas, som åxå Hidealite skriver.

Ja, men alltså utan variabel strömmatning? Och med PWM styrning istället?

Jag måste få ihop ett svar till el-firman kring detta. Jag är så klart missnöjd
med leveransen/tjänsten...

[Bo.Siltberg]

Tråkig men vanlig historia.

Butiken skulle inte ha sålt lamporna till dig från första början, men de visste kanske inte förutsättningarna?

Man kan inte byta 12 V halogen till 12 V LED med befintlig transformator och befintlig dimmer. Det är en chans på 10000 att det fungerar bra, och det gjorde det inte här heller.

För 7 lakan borde de sett över möjligheten att byta armaturer till konstantströms-LED som drivs av passade drivdon med inbyggd dimmer. Detta istället för att pussla med traditionella dimmers mot "LED-anpassad" konstantspänningstransformator. Det går att fixa men då behöver man prova sig fram. Fick de till dimringen till slut eller??

Problemet är att varje 12 V lampa har ett inbyggt drivdon som måste bara dimbart på primärsidan antingen med en traditionell dimmer som klipper sinusvågen eller PWM. 12 V LED brukar hantera detta bra. Men så har vi en transformator emellan som i sig också ska vara dimbar på primärsidan. Och allt detta föregås av en traditionell dimmer. Det är upplagt för kompatibilitetsproblem.

[sodjan]

Ja, det verkar stämma med hur detta utvecklade sig...

LED-lamporna fungerar nog som ersättning för halogen lamporna,
om man kör utan dimmer (eller möjligen med dimmern på "max").

Som jag fattar det hela så är det dimrar i stil med denna:
https://www.elgrossisten.se/belysning/l ... 12-36v-dc/
som behövs är. D.v.s. som sitter *efter* ett 12V aggregat och som PWM-dimrar på sekundärsidan.
(Lite dåligt att de inte kan skriva ut PWM-frekvensen...)

Jag har skrivit till el-firman och sagt att jag inte accepterar fakturan. De har inte
levererat en fungerande lösning och de har dessutom tagit ca 800:-/st för
dimmers som ligger på under 400:- på marknaden. Ett orimligt påslag.

Kolade just med elfirman som levererade belysningen i duschrummet. Det är en vanlig
standard dimmer och LED armaturer med inbyggda drivdon. Fungerar helt OK.
https://www.elgrossisten.se/strombrytar ... 315gle-fv/

[Sverige]

Hur har det gått?

När jag nämnde "PWM" för elektrikern som var här, så hade han aldrig hört talas om det...

Då kanske han inte heller hade koll på om dimmern var inställd på framkant- eller bakkantsstyrning?

[sodjan]

Jag har kontakt med den lokala firman som installerade LED-spottarna
i duschrummet (hel nyinstallation), de kommer förbi på tisdag och ser
över köksbelysningen och gör ett utlåtande. Osäker på hur klar killen
var över fram/bakkants styrning...

[Bo.Siltberg]

Som jag fattar det hela så är det dimrar i stil med denna:
https://www.elgrossisten.se/belysning/l ... 12-36v-dc/
som behövs är. D.v.s. som sitter *efter* ett 12V aggregat och som PWM-dimrar på sekundärsidan.
(Lite dåligt att de inte kan skriva ut PWM-frekvensen...)

Jo dimmer på sekundärsidan kan vara ett alternativ. Gäller bara att förstå hur installationen ska göras map åtskillnad mellan primär- och sekundärsystemet. Det finns risker här att isolationen inte blir bra.

Kolade just med elfirman som levererade belysningen i duschrummet. Det är en vanlig
standard dimmer och LED armaturer med inbyggda drivdon. Fungerar helt OK.
https://www.elgrossisten.se/strombrytar ... 315gle-fv/

Problemet är att det inte går att säga att denna typ av lösning alltid fungerar helt ok. Man kan behöva prova sig fram för att hitta en kombo av dimmer och ljuskälla som fungerar ihop.

[sodjan]

Nu har jag haft en andra elfirma här som bytte Eltako dimrarna till dimmers från Plejd.
Skojiga saker med "appar" för inställningar o.s.v.

Hur som helst, det fungerar *lite* bättre, men vid vissa nivåer på dimningen
så uppstår ett lätt flimmer i alla fall. Det är 4-6 ljusnivåer där flimret blir värre.

Nästa åtgärd blir nog att ersätta de "no-name" ljuskällor som jag fick (låna)
med märkes lampor. Nya elfirman rekommenderar Osram, och då kan de även
garantera hela funktionen.

Jag har kollat lite och hittat t.ex. "lampornu.se". Någon som har någon annan
leverantör av GU4 och GU5.3 (35mm) dimbara Osram LED? Elektrikern säger
att vilket kvalitetsmärke som helst fungerar. Osram, Philips o.s.v.

[mrfrenzy]

Jag föredrar att köpa mina ljuskällor hos conrad, dom har riktigt bra sortiment, gratis frakt och parametersök.

https://www.conrad.se/o/led-lampor-1903 ... _any=GU5.3

Observera dock vad det står för leveranstid, vissa ligger i fjärrlager så dom kommer lite senare.

[sodjan]

Glömde... GU3.5'orna ska vara modellen med 35mm diameter.
Alla hos Conrad är (de vanligare) med 51 mm diameter. Jag är
inte helt säker på att även 35 mm lamporna heter GU3.5, men
enligt senaste elektrikern gör de det. Hm... Verkar hata "GU4 MR11", t.ex. denna:
https://www.lampornu.se/osram-parathom- ... ettare-20w

"5.3" och "4", är inte det avståndet mellan stiften? Tittade på en av de gamla
halogen lamporna och det är 4 mm mellan stiften så det är nog GU4 i alla fall...