En fråga! Jag köpte den (Kjell & Co ultraljudstvätt) ursprungligen för att tvätta kretskort efter lödning för att få bort flussmedel.
Dessutom blir blyfria lödningar blanka och fina efter ultraljudstvätt.
Men När man har ett färdiglött kretskort med typ CPU och kontakter och diverse komponenter (elektrolyter).
Kan man köra det i vatten eller måste man köra det i sprit?
Har för mig att vi körde i sprit på lödkursen, men vet inte om det var "100%":ig isopropanol eller om det var
en blandning med vatten? Hur gör ni som gör det?
Jag har även en liten för ändamålet avsedd borste att gno med. (ESD-safe).
Vätska för att tvätta monterade kretskort?
-
lillahuset
- Gått bort
- Inlägg: 13969
- Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
- Ort: Norrköping
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Ta inte det här för allvarligt men på mitt första riktiga jobb tvättade man korten i duschen med hett vatten och en borste. Det var 1984. 
-
Synesthesia
- Inlägg: 668
- Blev medlem: 22 januari 2010, 19:14:10
- Ort: Mellan Göteborg och Kungsbacka
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Det gjorde man på mitt första riktiga jobb också, fast i diskmaskin, man använde vattenlöslig fluss.
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
fördelen med sprit var att det torkade fort
jag kan tvätta i vatten och ta sista penslingen med sprit så blir det rent och torrt
jag kan tvätta i vatten och ta sista penslingen med sprit så blir det rent och torrt
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Beror på typen av elektronik.
Förutsatt att det inte finns fria joner i vätskan, det mest intressanta är att du blir av med vätskorna innan kretsarna spänningssätts. Kapillärkrafter kan suga in vatten in i och under komponenter.
Korrosion och fukt som blivit "inlåst" i kapslar är vanliga problem.
Jag blir fortfarande förbluffad över kapillärkraten hos vatten och kan tänka mej att ultraljudet hjälper till att få in vattnet i trånga utrymmen.
Har haft dränkta telefoner som legat en vecka med bart PCB framför varmluftsfläkt 60-70 grader och när man sedan blåser med tryckluft så går det fortfarande pressa fram vatten som ligger mellan chip och PCB.
Jag använder iso eller vanlig T-sprit för pensel-rengöring och blåser sedan torrt med varmlufts-pistol men jag gör då bara enstaka prototyper och har tid att pyssla om kortet.
Vanlig tryckluft går också bra att blåsa bort sprit med, men då med lågt tryck då tryckluften har enorm lyftförmåga. Om man blåser under SMD-kretsar kan dessa slitas bort.
Även om det blir lite sprit kvar i något skrymsle eller att det krypit in någon 10-dels millimeter in i något chip, så tror jag att spriten dunstar igen.
På tidigare arbete med elektronik med militär inriktning, var det ibland specificerat ultraljudstvätt med kyld freon.
Kretskorten var i princip torra i det ögonblick man lyfte upp dom ur tvätten.
Det var slutna tvätt-system, badkar på ett par kubikmeter, så man behövda bara fylla på 20-30 liter freon per dag. Fanns särskilda undantag för denna verksamheten.
I vissa specialfall användes trikloretylen och bensen för att tvätta elektronik som kom in för service/underhåll.
Potentiometrar, batterier och displayer tillhörde sådant som först demonterades och kasserades, innan ultraljud-tvätt av kretskort.
http://www.mtarr.co.uk/courses/topics/0 ... index.html
Förutsatt att det inte finns fria joner i vätskan, det mest intressanta är att du blir av med vätskorna innan kretsarna spänningssätts. Kapillärkrafter kan suga in vatten in i och under komponenter.
Korrosion och fukt som blivit "inlåst" i kapslar är vanliga problem.
Jag blir fortfarande förbluffad över kapillärkraten hos vatten och kan tänka mej att ultraljudet hjälper till att få in vattnet i trånga utrymmen.
Har haft dränkta telefoner som legat en vecka med bart PCB framför varmluftsfläkt 60-70 grader och när man sedan blåser med tryckluft så går det fortfarande pressa fram vatten som ligger mellan chip och PCB.
Jag använder iso eller vanlig T-sprit för pensel-rengöring och blåser sedan torrt med varmlufts-pistol men jag gör då bara enstaka prototyper och har tid att pyssla om kortet.
Vanlig tryckluft går också bra att blåsa bort sprit med, men då med lågt tryck då tryckluften har enorm lyftförmåga. Om man blåser under SMD-kretsar kan dessa slitas bort.
Även om det blir lite sprit kvar i något skrymsle eller att det krypit in någon 10-dels millimeter in i något chip, så tror jag att spriten dunstar igen.
På tidigare arbete med elektronik med militär inriktning, var det ibland specificerat ultraljudstvätt med kyld freon.
Kretskorten var i princip torra i det ögonblick man lyfte upp dom ur tvätten.
Det var slutna tvätt-system, badkar på ett par kubikmeter, så man behövda bara fylla på 20-30 liter freon per dag. Fanns särskilda undantag för denna verksamheten.
I vissa specialfall användes trikloretylen och bensen för att tvätta elektronik som kom in för service/underhåll.
Potentiometrar, batterier och displayer tillhörde sådant som först demonterades och kasserades, innan ultraljud-tvätt av kretskort.
http://www.mtarr.co.uk/courses/topics/0 ... index.html
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
> På tidigare arbete med elektronik med militär inriktning, var det ibland specificerat ultraljudstvätt med kyld freon.
På mitt tidigare arbete jobbade jag med modifiering av kretskort till radarn i JA37. På lödkursen hos dåvarande Ericson Microwave Systems i Mölndal kom frågan om ultraljudstvätt upp varpå instruktören praktiskt taget skrek rakt ut att vi under INGA omständigheter fick göra det då det riskerade att bondningstrådarna i IC-kretsarna kunde vibrera loss.
Nu, mer än 15 år senare vet jag att man tvättar kretskort i ultraljudstvättar men jag vet också att bondningstrådarna "vibreras" fast MED just ultraljud så hur mycket sanning det ligger i det instruktören från Ericson sa på den där kursen vet jag inte men DOM korten kom inte i närheten av nån ultraljudstvätt, vi tvättade med sprit och pensel
Fullständigt OT men kanske ändå intressant, en 25 år gammal artikel om just PS-46 radarn, långt innan jag var delaktig i uppgraderadingen av den
På mitt tidigare arbete jobbade jag med modifiering av kretskort till radarn i JA37. På lödkursen hos dåvarande Ericson Microwave Systems i Mölndal kom frågan om ultraljudstvätt upp varpå instruktören praktiskt taget skrek rakt ut att vi under INGA omständigheter fick göra det då det riskerade att bondningstrådarna i IC-kretsarna kunde vibrera loss.
Nu, mer än 15 år senare vet jag att man tvättar kretskort i ultraljudstvättar men jag vet också att bondningstrådarna "vibreras" fast MED just ultraljud så hur mycket sanning det ligger i det instruktören från Ericson sa på den där kursen vet jag inte men DOM korten kom inte i närheten av nån ultraljudstvätt, vi tvättade med sprit och pensel
Fullständigt OT men kanske ändå intressant, en 25 år gammal artikel om just PS-46 radarn, långt innan jag var delaktig i uppgraderadingen av den
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Det är riktigt om bondningstrådar kan skadas av ultraljud. Annan elektronik kunde skadas av kavitetskorrosion. Därför var ett av kraven att det skulle vara svept frekvens på tvätten, för att undvika resonans-skador.
Elektroniken i fråga var i sin normala miljö ofta utsatt för liknande ultraljud, typ högljudda turbiner. Även din radar hade ibland en jobbig vardags-miljö.
Elektroniken i fråga var i sin normala miljö ofta utsatt för liknande ultraljud, typ högljudda turbiner. Även din radar hade ibland en jobbig vardags-miljö.
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Haha, det hade den helt klart.
Kanske var de därför extra försiktiga för att inte skada dess beståndsdelar när den stod på marken
Kanske var de därför extra försiktiga för att inte skada dess beståndsdelar när den stod på marken
-
prototypen
- Inlägg: 11107
- Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
- Ort: umeå
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Jag spolar med vatten och borste, sedan i värmeskåp i 50 grader i flera timmar.
Protte
Protte
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Jag tillåter mig bumpa den här tråden... Jag vill köpa en liten och billig ultraljudstvätt för att kunna tvätta just reparerade kretskort (bl.a. få bort flux-rester). Har tittat på dessa två:
Kjell&Company: 40331 Luxorparts Ultraljudstvätt 165 W
Kjell&Company: 40500 Dibotech Ultraljudstvätt med värmare 300 W
Båda är tillräckligt stora för mina behov, rent fysiskt. Och även om den senare är mer än dubbelt så dyr, så är det den jag fastnat mest för av de skälen att den dels har högre effekt och dels att jag får för mig att den kanske är av bättre kvalité. Är det någon som testat att använda en eller båda av dessa modellerna till att tvätta kretskort med, och kan ge ett omdöme?
Och sen är det då frågan om vilken vätska man skall tvätta i? Rent vatten, destillerat vatten eller någon kemikalie?
Kjell&Company: 40331 Luxorparts Ultraljudstvätt 165 W
Kjell&Company: 40500 Dibotech Ultraljudstvätt med värmare 300 W
Båda är tillräckligt stora för mina behov, rent fysiskt. Och även om den senare är mer än dubbelt så dyr, så är det den jag fastnat mest för av de skälen att den dels har högre effekt och dels att jag får för mig att den kanske är av bättre kvalité. Är det någon som testat att använda en eller båda av dessa modellerna till att tvätta kretskort med, och kan ge ett omdöme?
Och sen är det då frågan om vilken vätska man skall tvätta i? Rent vatten, destillerat vatten eller någon kemikalie?
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
På lödcert kursen så användes ren isopropanol vilket jag också brukar använd själv annars, tar väl det mesta tycker jag.
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Håller med, alkohol är nog det som är enklast för rengöring i mindre skala. Är en hanterbart giftig kemikalie till rimligt pris.
Vid svårare PCB-rengöring använder jag PCB-tvätt innehållandes en mix av dikloretylen/fotogen/hydrofluorcarbon.
Eftertvättar alltid rikligt med IPA, om inte annat så för att torkade ytan annars blir lite fet.
Man väljer lösningsmedel efter val av fluss-medel. Ett modernt fluss-medel är Halid-fritt och alkohollösligt. Helst även No-Clean men tveksamt om det finns, det är bara olika grader av tvätt-behov där kvarvarande rester kan agera flugpapper för damm och skräp.
Om man ska tvätta alls beror mycket på vilken typ av elektronik som ska utsättas för tvätten. Kommer flussmedlet bli så lösligt att det kan sköljas bort även under trånga kretsar utan mekanisk pensling eller riskera man att bara lösa upp det lite?
Är det kretsar där vatten på ett eller annat sätt absorberas i plast och in under kabelisoleringar, kryper in utmed komponentben eller typ BGA-kretsar där vatten riskerar fastna mha kapillär-kraft, vilket kan göra det mycket svårtorkat så bör man tänka till en gång extra. Ibland har man små koaxialkablar inlödda på kretskortet och tvättar man dom med vatten är är det direkt adjö om vattnet kryper upp under yttre höljet.
Trots att man använder destillerat vatten för att minska risk för galvanisk korrosion så leder tvätt-processen till att vattnet inte längre är så ultra-rent och har man otur så har en mikro-korrosion påbörjats som kan vara mycket svårstoppad.
Fukt är så mycket större problem i modern SMD-elektronik och PCB med hög mönstertäthet.
Somligt fluss är inte alls lösligt i vatten eller IPA och försök till tvätt med fel lösningsmedel kan då bara göra problemet större.
Ett mellanting där vatten används i ultraljuds-tvätt och där efterföljande sprit-bad avser tvätta bort vattnet kan ses här:
Det är lättare att tvätta bort vatten som trängt in under SMD-kretsar med sprit än att torka bort vattnet samt i värsta fall det skräp som vattnet hunnit halvt lösa/korrodera under kretsar.
Kvarvarande spriten som tagit vattnets plats är däremot betydligt lättare att torka bort. Dock så får man inte snåla med IPA-tvätt. Det kan behövas omfattande sköljning innan vattnet lösts upp i alla skrymslen.
För somlig elektronik så kan man inte ens använda IPA då det kan skada sensorer eller dra med sej in skräp på halvt inkapslad mekanik som påverkas av sådant. MEMS-baserade oscillatorer och mikrofoner exempelvis.
Varför vatten kan vara olämpligt vid tvätt av modern SMD-elektronik inom industrin och vilka alternativa lösningsmedel som rekommenderas för olika typer av fluss och lödpastor finns en liten utläggning om här: https://www.aimsolder.com/sites/default ... reaser.pdf
Vid svårare PCB-rengöring använder jag PCB-tvätt innehållandes en mix av dikloretylen/fotogen/hydrofluorcarbon.
Eftertvättar alltid rikligt med IPA, om inte annat så för att torkade ytan annars blir lite fet.
Man väljer lösningsmedel efter val av fluss-medel. Ett modernt fluss-medel är Halid-fritt och alkohollösligt. Helst även No-Clean men tveksamt om det finns, det är bara olika grader av tvätt-behov där kvarvarande rester kan agera flugpapper för damm och skräp.
Om man ska tvätta alls beror mycket på vilken typ av elektronik som ska utsättas för tvätten. Kommer flussmedlet bli så lösligt att det kan sköljas bort även under trånga kretsar utan mekanisk pensling eller riskera man att bara lösa upp det lite?
Är det kretsar där vatten på ett eller annat sätt absorberas i plast och in under kabelisoleringar, kryper in utmed komponentben eller typ BGA-kretsar där vatten riskerar fastna mha kapillär-kraft, vilket kan göra det mycket svårtorkat så bör man tänka till en gång extra. Ibland har man små koaxialkablar inlödda på kretskortet och tvättar man dom med vatten är är det direkt adjö om vattnet kryper upp under yttre höljet.
Trots att man använder destillerat vatten för att minska risk för galvanisk korrosion så leder tvätt-processen till att vattnet inte längre är så ultra-rent och har man otur så har en mikro-korrosion påbörjats som kan vara mycket svårstoppad.
Fukt är så mycket större problem i modern SMD-elektronik och PCB med hög mönstertäthet.
Somligt fluss är inte alls lösligt i vatten eller IPA och försök till tvätt med fel lösningsmedel kan då bara göra problemet större.
Ett mellanting där vatten används i ultraljuds-tvätt och där efterföljande sprit-bad avser tvätta bort vattnet kan ses här:
Det är lättare att tvätta bort vatten som trängt in under SMD-kretsar med sprit än att torka bort vattnet samt i värsta fall det skräp som vattnet hunnit halvt lösa/korrodera under kretsar.
Kvarvarande spriten som tagit vattnets plats är däremot betydligt lättare att torka bort. Dock så får man inte snåla med IPA-tvätt. Det kan behövas omfattande sköljning innan vattnet lösts upp i alla skrymslen.
För somlig elektronik så kan man inte ens använda IPA då det kan skada sensorer eller dra med sej in skräp på halvt inkapslad mekanik som påverkas av sådant. MEMS-baserade oscillatorer och mikrofoner exempelvis.
Varför vatten kan vara olämpligt vid tvätt av modern SMD-elektronik inom industrin och vilka alternativa lösningsmedel som rekommenderas för olika typer av fluss och lödpastor finns en liten utläggning om här: https://www.aimsolder.com/sites/default ... reaser.pdf
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Ryckt ur sitt sammanhang blir den här meningen totalt obegriplig, men den för tankarna till en kladdig bardisk. 
" Eftertvättar alltid rikligt med IPA, om inte annat så för att torkade ytan annars blir lite fet. "
" Eftertvättar alltid rikligt med IPA, om inte annat så för att torkade ytan annars blir lite fet. "
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Men är (ren) isopropanol verkligen lämpligt i en ultraljudstvätt? Med tanke på dess brandfarlighet och att det är värme och el inblandat? Kanske dum fråga, men jag har ju ingen lust att riskera sätta eld på labbet...
Re: Vätska för att tvätta monterade kretskort?
Främsta faran med de flesta brandfarliga vätskor i en ultraljudstvätt är den ökade ångbildningen som ger lättantändliga gasmoln.
Det är som att koka mäsk där också ångbildningen blir stor.
Går oftast bra men vet ett fall där apparaten stod i källaren och puttrade när kylslangen halkade av.
När ägaren någon timme senare skulle titta till apparaten i källaren var det fullt med etanol-ångor. Han vred på lyseknappen och huset var på ett ögonblick i omloppsbana.
Professionella PCB-tvättar där man använder brandfarliga vätskor innehåller ofta en kylanordning i övre delen (som inte halkar av) och det finns tillsatser som höjer flam-punkten.
Man kan ägna en tanke åt att även mindre brandfarliga tvättmedel som i normala fall är harmlösa att hantera kan ge mindre nyttiga gaser ifrån sej som i kombination med att man hänger med näsan över ultraljudstvätten kan vara mindre nyttigt.
Om ölet smakar APA - American Pale Ale
Får det vara aningen kladdig gratis tysk öl kanske?
Det är som att koka mäsk där också ångbildningen blir stor.
Går oftast bra men vet ett fall där apparaten stod i källaren och puttrade när kylslangen halkade av.
När ägaren någon timme senare skulle titta till apparaten i källaren var det fullt med etanol-ångor. Han vred på lyseknappen och huset var på ett ögonblick i omloppsbana.
Professionella PCB-tvättar där man använder brandfarliga vätskor innehåller ofta en kylanordning i övre delen (som inte halkar av) och det finns tillsatser som höjer flam-punkten.
Man kan ägna en tanke åt att även mindre brandfarliga tvättmedel som i normala fall är harmlösa att hantera kan ge mindre nyttiga gaser ifrån sej som i kombination med att man hänger med näsan över ultraljudstvätten kan vara mindre nyttigt.
Om kladdiga bardiskar, då tänker jag på Arne Anka, "Att tänka " och andra visdomsord.Ryckt ur sitt sammanhang
Om ölet smakar APA - American Pale Ale
Får det vara aningen kladdig gratis tysk öl kanske?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
