Hjälp med frekvensomvandlare/frekvensomriktare

[H.O]

Den borde fungera.
Det där är "standard-omformaren" till de populära "kina-spindlarna". De verkar fungera men är, som priset antyder, inte av den bästa kvalitén och den dokumentation jag sett är usel. Be säljaren om en manual och se till att du förstår vad som står i den, så du kan ställa in omformaren som du vill ha den, innan du köper.

[GFEF]

OM det finns behov av högre varvtal än 1650 vid 200[Hz] är D-kopling 133[V] enbart fördel.

MEN vad frässpindel klara för varvtal och el -motoren viken spänning kan endast tillverkare möjligtvis svara på.

Märkplåten ger endast ett driftfall 200[Hz] 133[V] 11.6[A] MEN inget uppgifter om uttaget moment ??

EDIT : 2[KW] vid 11650 varv/min ger uttaget moment.......

Absolut minsta data borde var min och max frekvens och spänning om 11.6[A] är max arbetsström.

Försök att få tag på datablad från tillverkare först och främst därefter leta upp en VFD som kan ställas in efter till efter dessa gränser .

Andra alternativet en hastighets frässpindel fast 200[Hz] D-kopling 133[V] möjlig Y-kopling 133[V] strömgräns max 11.6[A] enligt motorns märkplåt.

[laksen]

Högre behov än 1650 varv/min behövs. Som jag tolkar märkskylten skall den klara 11650 varv/min, vilket jag gärna skulle vilja närma mig. Kan detta ställa till problem om den är Y-kopplad?

Ska försöka få tag på mer data om spindeln, men tror att det blir svårt då den är så gammal.

På märkskylten står det 133 V, 11.6 A och D-kopplad. Vad händer med strömmen om man Y-kopplar motorn och tar en högre spänning (230 v)? Borde inte den maximalt krävda strömmen minska då?

[Mindmapper]

1650 varv är ett skrivfel, första 1 föll säkert bort. Typskylten skriver 11650 vid 200 Hz det är det som gäller. Ökar du över det är det väl först och främst lagren som tar stryck. Ökar du mycket och VFD inte kompenserar rätt börjar elektriska problem att ge sig tillkänna.

Motorn ska utveckla samma effekt om du D-kopplar med 133V och om du Y-kopplar med 230V. Alltså måste nominell ström vid 230V vara lägre.

Men tänk på det om du Y-kopplar att motorn ska klara den högre spänningen också. Det framgick inte av typskylten. Att det finns möjlighet att Y-koppla innebär inte med automatik att motorn klarar den högre spänningen.

[laksen]

Borde ha insett att första 1:an föll bort, tänkte inte på att de andra siffrorna var desamma. Nu blir det lite klarare iaf:)

Jag har inga behov att köra spindeln högre än 11650 varv/min, så det fungerar bra att stanna där för min del. Kommer nog att köra runt 10000 varv/min som mest, för att ha en liten marginal till max.

Bra att du påpekade att motorn måste klara av den högre spänningen. Har försökt få kontakt med Perske om mer data på motorn, dock utan resultat.

[laksen]

Letandet av frekvensomvandlare har legat lite på is ett tag, men nu är det dags igen. Får inget svar från Perske och enligt en återförsäljare av nya spindlar från Perske så avråder han mig att Y-koppla motorn (då lindningen eventuellt inte är gjord för det). Jag fick även höra att motorn är B-klassad och därmed känslig för värmen som kan uppkomma genom den "konstgjorda" kurvan som frekvensomriktaren genererar.

Jag har försökt att läsa på lite mer om hur en frekvensomriktare jobbar och hittade en bra artikel: http://www.vfds.com/blog/what-is-a-vfd

Efter att ha läst artikeln så förstod jag innebörden av vad användaren "grym" skrev i början av tråden. Det verkar som att frekvensomriktaren använder sig av spänningen som kommer in i frekvensomriktaren och sedan skapar ett nytt medelvärde genom PWM, som matchar den önskade spänningen. Om in-spänningen är mycket högre än ut-spänningen så måste därför frekvensomriktaren skicka ut onödigt höga spänningstoppar med glesa intervall. Som jag förstår det hela så är det dessa glesa spänningstoppar som skapar mycket onödig värme i lindningarna.

Nu till frågorna:

* Verkar resonemanget ovan vara korrekt?

* Skulle man kunna använda sig av en transformator efter frekvensomriktaren som förvandlar exempelvis 380 volt till 133 och därmed reducera spänningstopparna?

* Skulle motorn bli mindre varm om jag använder mig av en frekvensomriktare med 220 volt enfas in, jämfört mot 380 volt trefas in? Jag tänker mig att den borde bli mindre varm då spänningstopparna inte blir lika höga.

[Mindmapper]

* Resonemanget är okey.

* En transformator som klarar 2kW över ett så stort frekvensområde blir nog bra mycket dyrare och svårare att få tag på än en passande ny motor med VFD.

* En 230V VFD som ska driva 2kW till en motor på drar mycket ström från nätet. Den ska omvandla 1-fas till 3-fas, kunna lämna 3 * 11A, 133V ut till motorn. Hur mycket förluster som blir vid en sådan omvandling kan jag inte tänka mig. En vanlig 1* 230V in, 3*230V ut har inte så stora förluster. Men att lämna så stora strömmar som du vill ha blir inte så lätt från en fas 230V.

En viktig faktor är värmen. Normalt blir ju motorn varmare ju hårdare man kör med den. Behöver du alla 2kW så får du nog en riktigt bra VFD som är skonsam mot motorn, om detöverhuvudtaget går. Forcerad kylning bättrar på situationen. Vid låga varvtal är ju ofta kylningen ett problem då motorfläkten inte ger så stort luftflöde vid låga varv. Sådana här tillfällen är då man ska mäta motortemperaturen så man kan avbryta när motorn börjar bli för varm.

Ta råd av de som säljer VFD'n för att få bästa lösning.

[laksen]

Tack för bra svar. Har lite planer på forcerad kylning med tryckluft.

Kan nog vara som du säger att transformatorn blir dyr om den skall klara av frekvenserna vid så pass hög effekt.

Jag har en annan fundering som kanske skulle fungera? Om jag köper en frekvensomriktare som är gjord för 110 volt 3-fas in. I sådana fall skulle en 3fas-transformator på 50 Hz behövas innan omriktaren. Denna lösning borde garantera att spänningen aldrig överskrider 110 volt. Jag kommer att missa lite av maxvarvet (110/133*11650 = 9635 varv/min), vilket inte gör något.

Är det svårt och kostsamt att hitta en 3fas-transformator som konverterar 380 volt till 110 (vid 50 Hz och tillräcklig ström)?

[grym]

har inte kollat specarnam men ex nfo har sinus ut

[Joe]

115V 200Hz ger omformarna till betongvibratorer.
Det är 15% skillnad imot 133V, skulle det kunna funka?

[Mindmapper]

Tack för bra svar. Har lite planer på forcerad kylning med tryckluft.

Kan nog vara som du säger att transformatorn blir dyr om den skall klara av frekvenserna vid så pass hög effekt.

Jag har en annan fundering som kanske skulle fungera? Om jag köper en frekvensomriktare som är gjord för 110 volt 3-fas in. I sådana fall skulle en 3fas-transformator på 50 Hz behövas innan omriktaren. Denna lösning borde garantera att spänningen aldrig överskrider 110 volt. Jag kommer att missa lite av maxvarvet (110/133*11650 = 9635 varv/min), vilket inte gör något.

Är det svårt och kostsamt att hitta en 3fas-transformator som konverterar 380 volt till 110 (vid 50 Hz och tillräcklig ström)?

Du kommer inte att missa vartal med lägre spänning, utan du kommer att missa effekt.
Det första som händer när du har anslutit en VFD till matningen är att spänningen från nätet likriktas. För låg spänning in ger för låg spänning i det likriktade mellanledet och detta begränsar vad VFD klarar att mata ut för spänning.

Vi har höjt spänningen från 380V till 400V numera. Så en gammal 380V trefastrafo ger högre spänning än 110V ut. Hur svårt det är att få tag på en har jag ingen aning om.

[laksen]

NFO-omriktaren verkar vara en riktig trevlig pryl. Priset verkar vara det som talar mot den.

Omformare till betongvibrator var en bra idé. En sådan borde kunna köra motorn direkt utan frekvensomvandlare (dock bara en hastighet).

Anledningen till att jag trodde att varvtalet skulle sänkas var att jag trodde att frekvensen skulle skalas på samma sätt som spänningen. 110/133*200 = 165 Hz (varvtal 110/133*11650 = 9635 rpm).

Låter vettigt det du säger om att en gammal trefastransformator skulle fungera. Efter lite googlande så verkar det vara rätt stora prylar om effekten 2 kW (med marginal) skall avklaras.

Det var verkligen klurigare/dyrare än vad jag trodde att få till en lösning som borde fungera. Funderar nu på att köpa en billig omformare från Kina med 3*400 volt in och sedan kyla med tryckluft. Vad brukar hända om man bränner en lindning i en trefasmotor? Blir det en liten "rökpuff" och att säkringen går, eller finns det risk för stötar och andra farliga risker? Tror ni att det kan fungera, eller är det bara dumt att testa? Om det är dömt att misslyckas så försöker jag nog sälja den istället till någon som har mer kunskap och bättre förutsättningar.

[grym]

jag hadde nog gått på en 115v (tja 100-130v på ett ungefär) frekvensomformare, och haft en trafo innan den för rätt spänning till den, då blir allt relativt rätt hela vägen

[laksen]

Efter lite funderingar så beslutade jag mig för att försöka få till lösningen med 110 volt frekvensomriktare med transformator innan. Det visade sig dock att en trefas-transformator blir både väldigt dyr och tung/stor.

Nu är jag inne på att använda mig av en enfas-transformator från 230 - 110 volt, liknande länken: http://www.ebay.com/itm/ELC-TR-3000-300 ... 5d5083ce81

Efter transformatorn kommer en frekvensomriktare som har 110 volt enfas in.

Jag tycker att det borde gå bra att köra spindeln på enfas då effekten är så pass låg (2 kW). Vad tror ni om denna lösning? Är det något som jag har missat att tänka på?