Laga en Philips HR7778, val av komponenter (motstånd mm)?

[raffe1234]

Hej!

Det började med att jag hittade en trasig drossel (se här http://elektronikforumet.com/forum/view ... =8&t=77233 ) på min Philips HR7778/00/AC, den kan jag ersätta med https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... =58-660-83 enligt YD1150 (tack!).

Sedan påpekade sodjan (tack!) att

Normalt är det konstruerat med lite marginaler, så om det händer som verkar ha hänt här så är det i 9 fall 10 även något annat fel som har dragit med sig drosseln "i fallet", så att säga.

Idag fick jag lite tid att kolla lite mer. Här är några foton jag tagit idag.

Kretskortet från ovansidan




Den trasiga drosseln

Kretskortet från undersidan



Som sodjan sa, så fanns det faktiskt fler ställen som inte ser bra ut. T ex detta

På andra sidan finns denna


Tror att det (GR8935L D4048, en PWM regulator IC, typ switch IC?) möjligtvis är denna http://www.grenergy-ic.com/d/GR8935L%20 ... y%20DS.pdf ? Hittar dock ingen GR8935L hos ELFA och om jag kollar här http://www.aliexpress.com/w/wholesale-g ... 8935l.html verkar de ha lite olika datumkoder (jämfört med min D4048).

Mina funderingar just nu är:

1. Ni som troligen är mer vana än jag, varifrån skulle ni köpa en ny GR8935L?
2. Finns det något speciellt jag ska tänka på? Någon speciell datumkod? Löda med låg värme?

[Humulus]

Hmm R45 & R46 verkar ha brunnit upp också, har du fått tag i
värden för dessa?

[raffe1234]

När vi köpte denna matberedare så gick den sönder första gången vi använde den, så Philips skickade en ny. De skulle fundera några veckor på om de ville att vi skulle skicka tillbaka den trasiga. Efter några veckor så sa de att vi kunde köra den trasiga till skroten. Jag tänkte att jag istället skulle laga den trasiga

I alla fall, detta betyder att vi har två HR7778. Så jag kan öppna den fungerande och kolla vad det står på R45 & R46. Ska försöka göra det på lördag eller söndag (om jag är hemma).

Kan jag ha en sådan tur att jag endast behöver byta L2-drosseln och R45 & R46-motstånden? Känner dock på något sätt att motstånden inte går sönder helt slumpmässigt (som även sodjan sa om marginaler), så jag antog helt enkelt att jag även behöver en ny GR8935L. Vad säger ni?

[Danny]

Mät även upp de andra komponenterna som tillhör nätdelen.
Jag hade bytt:
Switch ic'n.
optokopplaren (OP1).
De brända motstånden(bör ligga på ca 2-3Ω stycket).
drosslen.

[YD1150]

Med stor sannolikhet så får du nog byta GR8935 också.
Oupptäckta fel i nätdelar med 230V inblandat brukar
resultera i diverse rök och ljuseffekter

Vid provstart efter reparationen så kan du koppla en 60W glödlampa
i serie med apparaten (eller ersätta säkringen med lampan)
så kan komponenterna klara sig fast den inte fungerar som den ska.
Är apparaten felfri så kan lampan antingen vara helt släckt eller glöda svagt
så länge som motorn inte är igång.

Borde gå och prova med en extern strömförsörjning för att testa om det övriga
är helt, är maskinen helt ny så är den inte sliten rent mekaniskt så det är
synd att skrota den. Alltid trevligt att kunna laga saker.

En "brutal" metod är annars att göra en helt egen styrning till maskinen
men det är lite mer jobb

[raffe1234]

Jag får lite senare återkomma med frågor om dessa saker som jag inte är helt säker på hur jag gör (och inte kan testa då jag inte är hemma).

• Mät även upp de andra komponenterna som tillhör nätdelen, tack Danny!
• Vid provstart efter reparationen så kan du koppla en 60W glödlampa i serie med apparaten (eller ersätta säkringen med lampan), tack YD1150!

Så det jag under tiden kan fundera på är att jag borde byta dessa (än så länge , tack Danny!):

• Switch IC'n GR8935L (tack Danny för att du gav mig ett namn på vad den heter)
  -> Vet inte vad jag ska ersätta denna med det jag hittat på Elfa, de jag hittar (som har ganska lik frekvens och MOSFET voltage) är alla lite olika den jag har gällande frekvens, MOSFET-resistans, MOSFET-high voltage (och hittar inte MOSFET current för GR8935L). Se jämförelsen nedan...
• Optokopplaren OP1
  -> Får kolla upp vad det står på den...
• De brända motstånden R45 & R46 (bör ligga på ca 2-3Ohm stycket)
  -> Får kolla upp vad det står på dem, bör ju inte vara något problem...
  EDIT: Har nu kolla på den hela matberedaren:
  
  
  Jag får det till 2R2 (för det kan väl inte vara 2A2), så de två ska vara 2,2 Ohm var. Danny hade rätt
• L2-drosslen
  -> Ersätta med https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... =58-660-83 enligt YD1150 (tack!).

GR8935L D4048 = 2013, april, serienummer 048. Enligt
Den första jag hittade: http://www.grenergy-ic.com/d/GR8935L%20 ... y%20DS.pdf
Samt denna som är nyare: http://www.grenergy-ic.com/attach/produ ... 17_pic.pdf
Och denna tabell: http://www.grenergy-ic.com/products_e01 ... xs_class=1

• Supply voltage VCC 11 - 25 V, internal gate voltage of GR8935L is clamped at 18V
• Switching frequency 50 kHz
• MOSFET current ?
• Package DIP-8
• Operating ambient temperature -20°C ~ 85°C, Max operating junction temperature 150°C
• MOSFET SECTION Rds (on), pin 5 & 6, 3.6 - 4 Ohm
• high voltage power MOSFET of 650V.

PWM Regulator IC DIL8 VIPER22ADIP-E https://www.elfa.se/elfa3~se_en/elfa/in ... =73-796-71

• Supply voltage 9... 38 V
• Switching frequency 60 kHz
• MOSFET current 0.7 A
• Package DIL8
• Operating temperature -40...+150 °C
• MOSFET resistance 31 Ohm
• MOSFET voltage 730 V

PWM Regulator IC SO-8 VIPER12AS-E https://www.elfa.se/elfa3~se_en/elfa/in ... =73-796-69

• Supply voltage 9... 38 V
• Switching frequency 60 kHz
• MOSFET current 0.32 A
• Package SO-8
• Operating temperature -40...+150 °C
• MOSFET resistance 30 Ohm
• MOSFET voltage 730 V

PWM Regulator IC SO-8 VIPER22AS-E https://www.elfa.se/elfa3~se_en/elfa/in ... =73-796-72

• Supply voltage 9... 38 V
• Switching frequency 60 kHz
• MOSFET current 0.7 A
• Package SO-8
• Operating temperature -40...+150 °C
• MOSFET resistance 31 Ohm
• MOSFET voltage 730 V

[raffe1234]

Nu har jag åter fått lite tid till detta. Så, om Optokopplaren OP1

Jag har svårt att se vad som står på den, men har försökt ta en massa foton:

Jag tycker att det verkar stå

L1350
817C°
Y

Möjligtvis kan det då vara denna LTV-817:
http://us.100y.com.tw/viewproduct.asp?MNo=19327
http://us.100y.com.tw/pdf_file/LTV.pdf

Så L1350:
L = LTV
13 = Året
50 = Veckan

Och 817C°:
817 = Modellen

C = CURRENT TRANSFER RATIO CTR = 200 ~ 400 %

Y = Factory code, Y = Thailand

KORT INFO från http://us.100y.com.tw/viewproduct.asp?MNo=19327
Description Transistor Output Optocoupler
Emitter If 50mA
Emitter Vf 1.2V
Detector (Vceo) 35V
Detector Iceo 50mA
CTR(%) 200~400%
Isolation(Vrms) 5000Vrms
Pins/Package 4P-DIP

FEATURES
* Current transfer ratio ( CTR : MIN. 50% at IF =5mA, VCE =5V )
* High input-output isolation voltage ( Viso =5,000Vrms )
* Response time ( tr : TYP. 4μs at VCE =2V, IC =2mA, RL =100Ω )
* Dual-in-line package :
LTV-817 : 1-channel type
LTV-827 : 2-channel type
LTV-847 : 4-channel type
* Wide lead spacing package :
LTV-817M : 1-channel type
LTV-827M : 2-channel type
LTV-847M : 4-channel type
* Surface mounting package :
LTV-817S : 1-channel type
LTV-827S : 2-channel type
LTV-847S : 4-channel type
* Tape and reel packaging :
LTV-817S-TA1, LTV-827S-TA1
* UL approved ( No. E113898 )
* TUV approved ( No. R9653630 )
* CSA approved ( No. CA91533-1 )
* FIMKO approved ( No. 202634 )
* NEMKO approved ( No. P98101945 )
* DEMKO approved ( No. 307857 )
* SEMKO approved ( No. 9845089 / 01-30 )
* VDE approved (No. 094722 )
* BSI approved ( No. 8334 )
* ◇ Critical characteristic
* ○ Safety or compliance characteristic.

ABSOLUTE MAXIMUM RATING ( Ta = 25°C )
INPUT
Forward Current IF 50 mA
Reverse Voltage VR 6 V
Power Dissipation P 70 mW
OUTPUT
Collector - Emitter Voltage VCEO 35 V
Emitter - Collector Voltage VECO 6 V
Collector Current IC 50 mA
Collector Power Dissipation PC 150 mW

Total Power Dissipation Ptot 200 mW
*1 Isolation Voltage ○ Viso 5,000 Vrms
Operating Temperature Topr -30 ~ +100 °C
Storage Temperature Tstg -55 ~ +125 °C
*2 Soldering Temperature Tsol 260 °C

*1. AC For 1 Minute, R.H. = 40 ~ 60%
Isolation voltage shall be measured using the following method.
(1) Short between anode and cathode on the primary side and between collector and emitter on the secondary side.
(2) The isolation voltage tester with zero-cross circuit shall be used.
(3) The waveform of applied voltage shall be a sine wave.
*2. For 10 Seconds

ELECTRICAL – OPTICAL CHARACTERISTICS ( Ta = 25°C )
INPUT
Forward Voltage VF typ 1.2 V, max 1.4 V, IF=20mA
Reverse Current IR max 10 μA , VR=4V
Terminal Capacitance C typ 30 pF, max 250 pF, V=0, f=1KHz
OUTPUT
Collector Dark Current ICEO , max 100 nA, VCE=20V, IF=0
Collector-Emitter Breakdown Voltage BVCEO, min 35 V, IC=0.1mA, IF=0
Emitter-Collector Breakdown Voltage BVECO, min 6 V, IE=10μA, IF=0
TRANSFER CHARACTERISTICS
Collector Current IC min 2.5 mA, max 30 mA, IF=5mA, VCE=5V
*1 Current Transfer Ratio ◇CTR, min 50, max 600 %, IF=5mA, VCE=5V
*1 = CTR = (IC / IF) *100%
Collector-Emitter Saturation Voltage VCE(sat), typ 0.1V, max 0.2 V, IF=20mA, IC=1mA
Isolation Resistance Riso, min 5×10^10 Ω, typ 1x10^11 Ω, DC500V, 40 ~ 60% R.H.
Floating Capacitance Cf, typ 0.6pF, max 1 pF, V=0, f=1MHz
Cut-Off Frequency fc, typ 80 kHz, VCE=5V, IC=2mA, RL=100Ω, -3dB
Response Time (Rise) tr, typ 4 μs, max 18μs, VCE=2V, IC=2mA, RL=100Ω
Response Time (Fall) tf, typ 3 μs, max 18 μs, VCE=2V, IC=2mA, RL=100Ω

Har försökt leta på Elfas hemsida (tror det ska vara en ”Optocouplers with Photo-Transistor Output”?) efter en liknande, men hittar ingen. Enda som är ”liknande” är dessa:
https://www.elfa.se/elfa3~se_en/elfa/in ... &toc=20439
https://www.elfa.se/elfa3~se_en/elfa/in ... &toc=20439
https://www.elfa.se/elfa3~se_en/elfa/in ... &toc=20439

De har enligt https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... ng_tds.pdf
Current transfer ratio (CTR: 50~600% at IF=5mA, VCE=5V)
High isolation voltage between input and output (Viso=5000 V rms )

Min har enligt http://us.100y.com.tw/pdf_file/LTV.pdf
* Current transfer ratio ( CTR : MIN. 50% at IF =5mA, VCE =5V )
* High input-output isolation voltage ( Viso =5,000Vrms )
* Response time ( tr : TYP. 4μs at VCE =2V, IC =2mA, RL =100Ω )

Tyvärr vet jag inte vilka värden som är viktiga, så det är svårt för mig att välja. Hur skulle ni tänka? Beställa från http://us.100y.com.tw/viewproduct.asp?MNo=19327 ?

[Danny]

switch-ic'n och optokopplaren kan du beställa bla på Aliexpress:
http://www.aliexpress.com/wholesale?cat ... xt=GR8935L
http://www.aliexpress.com/wholesale?cat ... t=opto+817

[raffe1234]

Tack igen! Nu börjar det likna något, jag kanske t.o.m börjar löda snart Tack Danny och YD1150 !

Jag får som sagt senare återkomma med frågor om dessa saker som jag inte är helt säker på hur jag gör. Som det ser ut nu kommer jag inte ha så mycket tid till detta förrän om typ 6-7 veckor.

• Mät även upp de andra komponenterna som tillhör nätdelen,
• Vid provstart efter reparationen så kan du koppla en 60W glödlampa i serie med apparaten (eller ersätta säkringen med lampan).

Så det jag under tiden kan göra är att finslipa på min inköpslista. Tror att jag nästan har en komplett inköpslista, bara motstånden jag är lite osäker på (än så länge ):

• Switch IC'n GR8935L
  -> http://www.aliexpress.com/wholesale?cat ... xt=GR8935L
• Optokopplaren OP1, en LTV-817
  -> http://www.aliexpress.com/wholesale?cat ... t=opto+817
• De brända motstånden R45 & R46 säger 2R2 (för det kan väl inte vara 2A2, se bilden ovan), så de två ska vara 2,2 Ohm var. Danny hade rätt Det fanns lite fler att välja på än vad jag trodde Men kanske någon av dessa:
  -> https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19771
  eller kanske
  -> https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19543
• L2-drosslen
  -> Ersätta med https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... =58-660-83

[Danny]

SMD resistorn från elfa bör passa.
Kolla så dimensionerna stämmer.

[raffe1234]

Har ÄNTLIGEN fått lite tid till detta.

Dessa är köpta eller beställda

• Switch IC'n GR8935L -> Beställd från aliexpress.com, kommer väl snart (är skickad enligt ordern).
• Optokopplaren OP1, en LTV-817 -> Beställd från aliexpress.com, kommer väl snart (är skickad enligt ordern).
• L2-drosslen -> Har köpt https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... =58-660-83

Endast motstånden kvar (tog tid att hitta tillfälle att mäta hur stora de är)

• De brända motstånden R45 & R46:
  -> Storleken på motstånden på kretskortet verkar vara typ 3,2mm långa x 1,6mm breda, så den SMD jag tänkte fungerar inte (den är L x B x H 6.3 x 3.1 x 0.6 mm). Så jag tror nu på denna som har spänningstålighet på 500 VAC/DC (även erbjudande nu ):
  https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19543
  Om inte ni tror att någon av dessa är bättre (de har spänningstålighet 200V):
  https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19543
  https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19543
  Har jag tänkt rätt tycker ni? Eller måste jag ha spänningstålighet på 200 V?

Tänkte åka och köpa motstånden under veckan, sedan är det bara att vänta på Switch IC'n och Optokopplaren innan det är dags att börja löda och greja!