Jag håller på och ska byta min VFD till min 1,5KW kina spindel, men den strular lite.
Så jag tog hjälp av ABB supporten, men kunde för mitt liv inte komma på om den är asynkron eller synkron när han frågade.
Enligt hon om så hamnar man i något gränsland vid så höga varvtal.
Jag ska erkänna att jag inte full koll på detta och google innehöll tämligen sparsamt med info kring kina spindlarna.
Så har någon kunnit person möjlighet att upplysa mig så vore jag tacksam.
Patrik
Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Den är säkert asynkron.
En synkronmotor kan normalt inte startas utan att antingen ha synkront (eller mycket nära synkront) varvtal när man fasar in den eller att man låter den varva upp synkront med VFD:n. Man kan alltså inte koppla in en synkronmotor direkt mot ett nät med 50Hz eller i ditt fall kanske 400Hz från VFD:n.
Asynkronmotorn bygger på eftersläpning i motsats till synkron drift. Asynkronmotorn går alltid lite långsammare är det roterande fältet, hur mycket saktare beror bl.a. på hur mycket den belastas.
En synkronmotor kan normalt inte startas utan att antingen ha synkront (eller mycket nära synkront) varvtal när man fasar in den eller att man låter den varva upp synkront med VFD:n. Man kan alltså inte koppla in en synkronmotor direkt mot ett nät med 50Hz eller i ditt fall kanske 400Hz från VFD:n.
Asynkronmotorn bygger på eftersläpning i motsats till synkron drift. Asynkronmotorn går alltid lite långsammare är det roterande fältet, hur mycket saktare beror bl.a. på hur mycket den belastas.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Toppen Gunnar!
Tack för det utförliga svaret, det uppskattas.
Jag vidarebefodrar till ABB
Tack för det utförliga svaret, det uppskattas.
Jag vidarebefodrar till ABB
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
VFD = Variable Frequency Drive
Den ansluts alltså inte direkt till 400Hz utan frekvensen ändras stegvis uppåt.
Den ansluts alltså inte direkt till 400Hz utan frekvensen ändras stegvis uppåt.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Ja det stämmer, det finns ju bara 50Hz att tillgå i nätet.
Jag kanske inte riktigt förstår vad du vill förmedla med påståendet.
Jag kanske inte riktigt förstår vad du vill förmedla med påståendet.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Jag påstod bara att en synkronmotor inte kan kopplas in direkt till ett redan roterande elektriskt fält. Det var egentligen bara för att illustrera skillnaden mot en asynkron maskin.
Jag vidhåller dock att "kinaspindeln" säkert är av asynkron typ och, åtminstone teoretiskt, kan kopplas in direkt på ett växelströmsnät, med rätt spänning förstås, och starta precis som vilken trefasmotor som helst.
Den är säkert av typen kortsluten burrotor, som alla asynkrona trefasmotorer under 5-10kW
Jag vidhåller dock att "kinaspindeln" säkert är av asynkron typ och, åtminstone teoretiskt, kan kopplas in direkt på ett växelströmsnät, med rätt spänning förstås, och starta precis som vilken trefasmotor som helst.
Den är säkert av typen kortsluten burrotor, som alla asynkrona trefasmotorer under 5-10kW
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Jag provade faktiskt just det och anslöt motorn rakt till nätet, men säkringen löste ut så fort jag slog till brytaren.
Den går definitivt inte att starta direkt, utan är beroende av en omriktare.
Jag har mätt alla lindningarna och dom mäter lika, så det är ingen snedbelastning vad jag kunde se.
Den går definitivt inte att starta direkt, utan är beroende av en omriktare.
Jag har mätt alla lindningarna och dom mäter lika, så det är ingen snedbelastning vad jag kunde se.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Men är inte den motorn avsedd för 3x220V och du kopplade in den på vårt vanliga trefasnät som ju är 3x400V?!
Om så är fallet kan säkert startströmmen ha fått din säkring att lösa. Startströmmen är vanligtvis 5-7ggr driftströmmen och är sedan spänningen nästan dubbel så... har du dessutom vanliga snabba säkringar så...
Om så är fallet kan säkert startströmmen ha fått din säkring att lösa. Startströmmen är vanligtvis 5-7ggr driftströmmen och är sedan spänningen nästan dubbel så... har du dessutom vanliga snabba säkringar så...
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Glömde förklara mig såg jag 
Jag var inne hos elektrikerna här på jobbet och testade i deras bänk.
Där går det att få rätt spänningar.
Men som du säger så gissar jag att det helt enkelt berodde på att det var så hög startström
Jag var inne hos elektrikerna här på jobbet och testade i deras bänk.
Där går det att få rätt spänningar.
Men som du säger så gissar jag att det helt enkelt berodde på att det var så hög startström
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
> Jag var inne hos elektrikerna här på jobbet och testade i deras bänk.
> Där går det att få rätt spänningar.
Vad hade du för spänning då?
Motorn är (vanligtvis) gjord för 3x220V 400Hz. Det betyder inte att du kan ansluta den till 3x220V 50Hz, då blir strömmen (inte bara startströmmen) alldeles för hög. Rätt spänning vid 50Hz borde vara ~30V....
Omformaren ändrar inte bara utfrekvensen utan också spänningen. Det är därför det är viktigt att ange motorns märkspänning (220V) och motorn märkfrekvens (400Hz). Då vet omformaren att den ska 220V ut vid 400Hz och sedan reducera spänningen linjärt därifrån (men undantag för "boost" och andra funktioner).
Ovanstående gäller vid gammal hederlig V/f-drift.
> Där går det att få rätt spänningar.
Vad hade du för spänning då?
Motorn är (vanligtvis) gjord för 3x220V 400Hz. Det betyder inte att du kan ansluta den till 3x220V 50Hz, då blir strömmen (inte bara startströmmen) alldeles för hög. Rätt spänning vid 50Hz borde vara ~30V....
Omformaren ändrar inte bara utfrekvensen utan också spänningen. Det är därför det är viktigt att ange motorns märkspänning (220V) och motorn märkfrekvens (400Hz). Då vet omformaren att den ska 220V ut vid 400Hz och sedan reducera spänningen linjärt därifrån (men undantag för "boost" och andra funktioner).
Ovanstående gäller vid gammal hederlig V/f-drift.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Självklart är det ju så....när du säger det så är det ju självklart.
Vi drog faktiskt inte ner spänningen utan det var 3x220V 50Hz som matades på så självklart löser det ut.
Det är därför elektronikforumet är ett sånt bra ställe, det finns mycket kunnigt folk.
Jag har knappat in alla dessa värden i Frekvensomriktaren.
Dock så är det en begagnad som eventuellt har kvar några gamla värden i sig, det går tyvärr inte att fabriksåterställa denna modellen.
Men den larmar alltid för hög startström när jag startar på panelen.
Har fått några tips från ABB som ska provas, får se om det hjälper.
Konstigt är också att knappar jag in 220V, 1.5KW, 400HZ och 24000rpm.
Då larmar omriktaren för att styrmodellen inte stämmer, vilket är väldigt konstigt.
Låter jag alla värden vara kvar, men ändrar varvet till 20000rpm då slutar den helt plötsligt att klaga.
Det fanns några formler för att räkna med hur många poler man har i motorn osv, men det blev aldrig ett utfall som jag önskade när jag räknade.
Vi drog faktiskt inte ner spänningen utan det var 3x220V 50Hz som matades på så självklart löser det ut.
Det är därför elektronikforumet är ett sånt bra ställe, det finns mycket kunnigt folk.
Jag har knappat in alla dessa värden i Frekvensomriktaren.
Dock så är det en begagnad som eventuellt har kvar några gamla värden i sig, det går tyvärr inte att fabriksåterställa denna modellen.
Men den larmar alltid för hög startström när jag startar på panelen.
Har fått några tips från ABB som ska provas, får se om det hjälper.
Konstigt är också att knappar jag in 220V, 1.5KW, 400HZ och 24000rpm.
Då larmar omriktaren för att styrmodellen inte stämmer, vilket är väldigt konstigt.
Låter jag alla värden vara kvar, men ändrar varvet till 20000rpm då slutar den helt plötsligt att klaga.
Det fanns några formler för att räkna med hur många poler man har i motorn osv, men det blev aldrig ett utfall som jag önskade när jag räknade.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
bara till att prova
misstänker att den bara har tre kablar till motorn, då är det antingen en asynkron eller synkron med magnet i rotorn
om det hadde varit en synkron med separatmagnetisering hadde det varit flera kablar
snurra motorn med fingraarna, och medans man gör det kortslut kablarna
om det hugger direkt är det synkron med magnet, om det inte känns någon större skillnad är det asynkron
misstänker att den bara har tre kablar till motorn, då är det antingen en asynkron eller synkron med magnet i rotorn
om det hadde varit en synkron med separatmagnetisering hadde det varit flera kablar
snurra motorn med fingraarna, och medans man gör det kortslut kablarna
om det hugger direkt är det synkron med magnet, om det inte känns någon större skillnad är det asynkron
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Motorn är 2-polig oavsett om den är asynkron eller synkron. Om den ska göra 24000rpm vid 400Hz så blir det så...
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Ska testa det ikväll Grym.
Tack för klargörandet Bengt, då är det något i ABB styrmodellen som är konstigt.
Men å andra sidan spelar det ingen roll för driften då jag kommer köra med 0-10v från breakoutkortet, då är ju frekvensen det som är viktigast.
Kommer ändå att mäta upp allt med en handhållen tachometer ifall det kommer igång som tänkt.
Tack för klargörandet Bengt, då är det något i ABB styrmodellen som är konstigt.
Men å andra sidan spelar det ingen roll för driften då jag kommer köra med 0-10v från breakoutkortet, då är ju frekvensen det som är viktigast.
Kommer ändå att mäta upp allt med en handhållen tachometer ifall det kommer igång som tänkt.
Re: Kina frässpindlarna är dom asynkron eller synkron?
Kan det vara att du har för kort accelerationstid inställd som gör att den löser ut när du försöker starta?
Titta också på omformaren i fråga har ställbara switchfrekvens, vad den står på och om någon eventuell derating factor "följer med" den switchfrekvensen.
Titta också på omformaren i fråga har ställbara switchfrekvens, vad den står på och om någon eventuell derating factor "följer med" den switchfrekvensen.
