Polvända högtalare - kvittar väl!

[hanzibal]

Hifi-folk brukar påstå att högtalarkablarnas (och dämed högtalarnas) polaritet spelar roll men hur är det egentligen?

I allmänhet bör det väl kvitta?

Jag menar, det mänskliga örat exiteras väl av skillnad i ljudtryck över tid och torde strunta blankt i om vågens över- eller undertryck kommer först, eller?

Som jag fattat applicerar hjärnan en integralfunktion på signalen så resultatet blir positivt till tecknet oavsett vilket.

Fast å andra sidan kanske två högtalare i stereokonfig (märk väl!), beroende på inbördes relativ placering, kan komma att motverka varandra, eller?

Omkastad polaritet innebär ju 180 graders fasförskjutning, vilket (om det kvittar) torde kullkasta tekniker som bygger på ljud-kancellering, enkel "virtual surround" o.dyl. - alltjämt finns ju sådana och upplevs.

Så, what gives egentligen - once and for all?

[hanzibal]

Jag svarar mig själv lite nu, men i mono-fallet (i betydelsen en ensam högtalare) bör vi väl alla kunna vara överens om att polariteten faktiskt kvittar - eller hur?

[SeniorLemuren]

Hur skulle det då låta om man i båda högtalarna släpper ut endast en och samma frekvens samtidigt men 180 grader fasförskjutna i resp. högtalare och man sitter precis i mitten och lyssnar? Inte mycket till ljud. I verkligheten är det ju inte samma frekvenser i vänster och höger högtalare men det inträffar otaliga tillfällen när det förekommer toner och övertoner med samma frekvens i både vänster och höger högtalare. Om de är fasförskjutna 180 grader så tar de ju ut varandra och uppspelningen låter delvis dämpad.

Edit: Har en kompis som jagar. Har har införskaffat sig hörselskydd som bara tar bort knallen från geväret men ingenting annat. Man kan till och med förstärka vanlig konversation via hörselskyddet men någon bössknall hörs inte. Bygger på att en snabb ljudprocessor tar in ljudet och fasvänder de oönskade frekvenserna. Testade dessa och det var en underlig känsla att höra omgivningens normala ljud bättre än utan hörselskydd. Önskad ljudstyrka kunde man ställa in med en potentiometer.

[Miramithe]

Har du bara ett element du fasvänder kvittar det. Men har du flera element i en högtalare spelar det roll.

För övrigt så finns liknande teknik som i de hörselskydden i vissa bilar för att reducera vägljud och få bättre nivå på ljudet i kupén, helt enkelt spela upp vägljudet fasvänt.

[TomasL]

Så länge högtalarna är kopplade likadant spelar det ingen roll.

[xxargs]

För själva högtalaren spelar det ingen roll vilken polaritet det kopplas med eftersom den ändå bara får växelström - men i anläggningar med mer än en högtalare så får det vågutbredningskonsekvenser beroende på hur de kopplas just för att det är vågrörelser från flera punkter i rummet i det fallet och de summerar eller subtraherar varandra på olika punkter i rummet i 3 dimensioner och med olika täthet beroende på frekvens och vid basfrekvenser kanske det bara få rum med en sådan addition/subtraktion (bas i mitten eller ingen bas i mitten) just för att våglängden är så stor.

att man kör mono-basar även i stereomusik är för att nytta additionen som sker i mitten av rummet med signal (rätt fasvända relativt varandra) från två högtalare och ökar att nivån blir 4-6 dB högre än vad de enskilda högtalarna orka prestera vid högre nivåer.

[mri]

Giventvis spelar polariteten roll. Nu tycker jag inte den ursprungliga frågan helt klar. Avser du fasvändning av ett enskilt element, fasvändning av något/några element i en flervägshögtalare eller fasvändning av en flervägshögtalate som helhet?

1. Ett enskillt element som skall återge en signal: ingen skillnad hur det fasvänds.

2. Två stycken enskilda element och skall återge samma signal: Om ett element fasvänds dämpas ljudet kraftigt om du står mitt mellan elementen och lyssnar. Flyttar du dig i sidled kommer dämpningen att vara olika kraftig beroende på frekvens, eftersom olika frekvenser har olika våglängd, som då påverkas av din position olika mycket...

3. Fasvändning av ett enskillt element i en flervägshögtalare: Delningsfiltret i en flervägshögtalare orsakar ofta kraftig frekvensberoende fasförskjutning. Ju mer komplext filter eller brantare filterflanker man har, ju kraftigare "förvrängs" fasförkjutningen. Alltså, i en flervägshögtalare finns alltid mer eller mindre fasförkjutning mellan elementen pga filtret. Det som är viktigt är att frekvensområdet där två element överlappar, t.ex. lägre diskant och övre mellanregister, har elementen samma fas så att de inte motverkar varandra just i det frekvensområdet. Notera att polariteten kan vara annan väg i området mellan övre bas och lägre mellanregister, just pga fasförskjutningen i filtret. Håller man inte reda på fasen i dessa fall får man garanterat fula toppar eller dalar i frekvenskurvan.

4. Två stycken flervägshögtalare: Fallet är liknande som nr. 2, men som nämnts ovan har flervägshögtalate själv kraftig intern frekvensberoende fasförkjutning. Det är därför inte så uppenbart var dämpning av signalen sker. Men ofta vill man att bas signalerna skall ha samma fas, eftersom de ofta är en monosignal i musik. Inte kul om basarna motverkar och dämpar ut varandra. Dessutom är våglängden så lång att lyssningspositionen inte påverkar dämpningen så mycket.

[grym]

håller inte med

snabba brutala dubbla baskaggar i ren dödsångest skall driva konerna utåt för att man ska ha samma rena känsla av knäckta revben
har provat det flera gånger och det är ingen tvekan om saken
problemet är med bakdrivna hornhögtalare, där bör elementen sitta med magneten utåt

[TomasL]

Jo, men nu matas ju högtalarna med växelspänning, vilket innebär att under halva perioden så rör sig elementen utåt och under nästa halvperiod inåt.
Så länge samtliga högtalare är kopplade med samma polaritet spelar det ingen roll om man polvänder.

[Nerre]

Är en högtalarkons rörelse alltid sinusformad?

Även en sågtandsform är ju en "växelspänning", men upplevelsen av tryckvågen från en bas som matas med sågtand måste vara väldigt olika beroende på polaritet?

[hanzibal]

@mri: Frågan avser omkastning av ena polparet, företrädelsevis vid normal stereomusiklyssning med ett högtalarpar av envägstyp (ett element per högtalare). Två vanliga sketna högtalarelement helt enkelt. Förlåt att jag varit otydlig.

Många har nog ovetande råkat kasta om polerna på ena högtalaren, särskilt lätt hänt med kabel som saknar polmarkering. Frågan är om och hur stor roll det egentligen spelar.

För enkelhets skull kan vi väl tillsvidare bortse från flervägs, delningsfilter, baslådor, system för diverse ljudkancelling och liknande krusiduller.

@xxargs: Att basen i regel är monoinspelad trodde jag främst berodde på att lågfrekvent ljud lättare kröker sig runt föremål och därför sprids hej vilt i rummet oavsett, dvs att basljud ändå "saknar riktning".

@grym: Min subwoofer har omkoplare för 180 graders fasförskjutning som enligt manualen skall användas beroende på om man vid filmtittande har lådan framför eller bakom lyssningspositionen, men nu pratar vi om LFE och inte musik.

[hanzibal]

Jo, men nu matas ju högtalarna med växelspänning, vilket innebär att under halva perioden så rör sig elementen utåt och under nästa halvperiod inåt.
Så länge samtliga högtalare är kopplade med samma polaritet spelar det ingen roll om man polvänder.

Ja, ljud är ju själva svängningen, dvs flera halvperioder i följd - om vågen påbörjas med under- eller övertryck spelar ingen roll för örats ljuduppfattning.

[Nerre]

Men nu handlar det ju inte bara om LJUD.

snabba brutala dubbla baskaggar i ren dödsångest skall driva konerna utåt för att man ska ha samma rena känsla av knäckta revben

[grym]

i praktiken absolut inte sinusformad

snabba brutala baskaggar ger pulsljud utåt i frontflanken och den skall fortplantas genom hela ljudsystemet på samma sätt
hur det ser ut efteråt är en annan sak

det är extremt stor skillnad på ljud some x slafsig discoslängdänga med rullande basljud som sträccker sig över mååånga perioder till ex slayers Reign In Blood där jag knäckt många personers överdrivna tro på sin stereo i förhållande till den stereo som jag hadde för längesedan

[Gizmo]

Om man kopplar ena högtalaren åt andra hållet så blir det extremt konstigt ljud. Basen försvinner nästan, och kommer tillbaka lite när man flyttar sig nån meter. Det låter klent och "fel". Märks kanske inte så mycket i små högtalare, eller lyssning på väldigt låg volym, men på större högtalare eller PA då blir det smärre katastrof ljudmässigt.