Hur koppla jordfelsbrytare efter en isolationstrafo?

[danei]

Vad man däremot bör göra är att ha en kontroll på att det verkligen är isolerat. Annars märker man inte av en kortslutning mot jord fören man får nästa fel. Men den ökade säkerheten är borta.

[MiaM]

Med jordad mittpunkt på transformatorn så blir det max 110V till jord.

(nja, 115V, men ändå...)

... och det betyder också att det blir mindre felström vid ett givet jordfel.

Därför bör man kanske köpa en jordfelsbrytare för USA-bruk. De kör ju 2*120V för att få 240V-matningar, med en "fas" på 120V och en "motfas" på 120V. Det betyder att på USA-marknaden finns jordfelsbrytare som dels klarar våra 230V, och som dels löser ut på den låga felström man får vid 115V.

USA-marknaden verkar dels ha jordfelsbrytare kombinerade med automatsäkringar (det som kallas personskyddsautomat i Europa), och dels jordfelsbrytare kombinerade med vägguttag. En klart lurig grej är att de har ingen motsvarighet till vår DIN-skene-standard utan de har olika varianter i elcentraler av olika tillverkare, och det är inte bara mekaniskt fastsättning utan även anslutningen av inkommande faser som skiljer mellan centralerna. Ska man använda en USA-jordfelsbrytare avsedd för montering i central så måste man nog också köpa en central av rätt typ. Centraler kallas "panel" i USA och jordfelsbrytare kallas GFCI, Ground Fault Circuit Interuptor. De som är inbyggda i vägguttag verkar bara finnas för "enfas", d.v.s. 120V. Jag skulle inte chansa på att köra 230V i ett sånt även om det kanske fungerar.


Så, det verkar nog enklast att skrota idén med jordfelsbrytare på system med mittjord.


P.S. en variant gällande jorden är att ha en omkopplare som väljer om utgångsjorden ska vara ihopkopplad med ingångsjorden eller inte.

[Sverige]

Då är det väl närmare att titta på Norge, som inte har nån "nolla" utan kör "tvåfas" i uttagen...

[danei]

Jordfelsbrytaren har inte någon aning om vilken spänning det är i systemet, men den måste ju kunna bryta spänningen vid felfall. Det finns jordfelsbrytare med andra gränser än 30mA om man skulle vilja ha det. Amerikanska prylar skulle jag inte blanda in.

[MiaM]

Bra poäng, Norge och en del andra länder har ju 230V D-kopplat.

Vad har Norge för krav på utlösningsström för jordfelsbrytare för personskydd?

[danei]

Gissningsvis exakt samma som resten av EU, varför skulle det vara annorlunda? 30mA är lika farligt oavsett spänning. Norska wikipedia tyder på samma sak. Även om det är lite luddigt.

[Sverige]

Det är väl norska överhuvudtaget...

[MiaM]

Gissningsvis exakt samma som resten av EU, varför skulle det vara annorlunda? 30mA är lika farligt oavsett spänning.

Det blir å andra sidan olika felström vid olika spänning vid ett givet jordfel.

30mA är inte bara valt för att vara stort nog att inte ge för många utlösningar på grund av obetydliga brister i utrustningen, utan också valt för att vara litet nog för att tillräckligt säkert lösa ut om en felström går genom en människa.

Människokroppen lär inte vara linjär, men även om den är linjär så blir det fyra gånger lägre felspänning vid halva spänningen och samma resistans. 30mA / 4 = 7,5mA.

Sen kan det väl kanske vara så att man tyckt att 30mA duger även då man endast har 115-130V mellan fas och riktig jord, och valt det för att slippa ha två olika modeller för olika "din-skene"-marknader.

[danei]

30mA är inte valt för att det är en normal felström genom människa. Den kan variera massor. Den är vald för att det är där det börjar bli riktigt farligt.

[YngLi]

Följande kanske kan tänkas va långsökt, men det är ju inte så ovanligt med 230V AC i fordon numer i och för sig vad jag har förstått.

Säg att man har en isolationstransformator i ett fordon (230V till 230V) och man ansluter någon apparat som har ett skyddsjordat hölje, säg att det är en t e x en skada på den anslutna apparatens sladd, eller en skada på en förlängningskabel mellan isolationstransformatorn och den anslutna apparaten med skyddsjordat hölje, säg vidare att en av ledarna i den skadade sladden kommer i kontakt med det från jord isolerade fordonschassit (eller liknande). Då märker man ju inte det. Säg vidare att det blir något fel på den skyddsjordade apparaten, ett fel som medför att en av de "spänningsförande faserna" kommer i kontakt med apparatens hölje.
Om det någon spänningsförande del i apparaten som har en spänningspotential relativt den "fas" som kommit i kontakt med chassit (via den en ledare i den skadade kabeln) så finns ju en risk för att man kan få en ström genom kroppen.
Borde inte en jordfelsbrytare efter isolationstransformatorn kunna minska risken i ett sånt fall?

Borde väl bli lika med en 12V DC eller 24V DC till 230V AC också, tycker jag

Edit, skrev fordonschassit i stället för bara chassit.

[MiaM]

30mA är inte valt för att det är en normal felström genom människa. Den kan variera massor. Den är vald för att det är där det börjar bli riktigt farligt.

Nej, det blir farligt långt tidigare än 30mA.

[danei]

YngLi:Om samma "fas" är i kontakt med både chassi och i apparaten så händer inget. Men man bör har övervaknings som upptäcker felet. Om det är olika "faser" så kommer skyddsjorden att leda över det till chassi så att säkringen går. Någon farlig spänning blir det inte.

Men om du har skydd genom att isolera systemet, vilket är vanligt i elbilar, så måste du har övervakning på att det är isolerat. Annars tappar du skyddet utan att märka det. Jag har uppfattat det som att det på vissa modeller är ett vanligt fel att man får den varningen och bilen går inte.

Mia: Jag sa inte att det var ofarligt vid lägre strömmar än 30mA. Jag sa att det lir riktigt farligt vi de nivåerna. Det är en trade off mellan skydd och risken för felutlösningar. Det finns brytare med lägre utlösnings ström om man vill ha ett högre skydd.

[Nerre]

Gissningsvis exakt samma som resten av EU, varför skulle det vara annorlunda?

För att Norge inte är med i EU?

[danei]

Fel av mig, jag menade Europa. Norge inser att man inte ska ha egna standarder bara för sakens skull. De är inte som Frankrike.

[Nerre]

Men trots allt så har även länder som är med i EU lite olika regler när det gäller byggnader och fasta installationer. Rörligheten av varor inom EU gäller ju bara varor som kan säljas över gränserna. Byggnader kan inte säljas, alltså gäller inte riktigt mycket standardisering där.

http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-c ... ice#Europe