Tänkte ge mig på att minska glappet i kulskruvarna i min Terco CNC-fräs. Skruvarna är SKF 1204. De verkar väldigt fräscha och jag upplever inget som helst (ojämt) slitage på dem. Dock är det rätt stort glapp i alla skruvarna vilket även bekräftas av de datablad jag hittat på dem.
Ämnar därför byta kulor i dem till något med större diameter. Frågan är ju vad jag ska sikta på för diameter samt var jag införskaffar dessa kulor. Originalkulorna verkar ligga på 2,47mm diameter (mätt 50 olika kulor två gånger och räknat lite). I diverse forum har jag sett rekommendationer på uppgraderingar av maskiner med typiskt 1605-skruvar. Dessa rekommendationer har, omräknat till procentuell ökning av diametern, legat runt 1,2-1,3%. Applicerat på mina SKF-kulor ger det en diameter på 2,50-2,51mm. Är detta rimligt eller borde jag köpa på mig en herrans massa kulor för att testa mig fram?
Var köper jag alla dessa kulor? Tycker mig ha sett att Sverull säljer kulor, sedan har jag googlat upp någon jänkare med en miljard kulor i lager eller nåt...
Dimension på kulor i kulskruv
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Jag köpte härifrån http://stores.ebay.com/toolsupply/
Men jag har inte testat dom i kulskruvarna ännu så jag kan inte uttala mig om hur mycket större dom kan vara
Men jag har inte testat dom i kulskruvarna ännu så jag kan inte uttala mig om hur mycket större dom kan vara
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Om skruv och mutter är oslitna som du skriver, då borde det väl bli glappfritt med originaldiameter på kulorna?
Finns det någon justering av spelet?
Finns det någon justering av spelet?
Re: Dimension på kulor i kulskruv
säter: vanliga "transportskruvar" brukar ha några hundradelars glapp inbyggt, sen finns det såklart speciella muttrar man kan köpa för att få muttrarna glappfria/förspända. Man kan även köra "ball oversize" i en befintlig mutter för att få ner det glappet, som TS nämner.
ph: nu vet jag ingen "scientific" variant hur man kan ska veta vilken kulstorlek man vill ha sett till ett visst vändglapp, jag tror helt enkelt du får prova dig fram med som du säger, några hundradelars större kulor. Några grejjer du får tänka på dock är att om skruven har toleransen över T5 och du förspänner muttern med större kulor kan muttern gå trögare/fastna på vissa ställen på skruven pga. stigningsojämnheter i skruven, och om du förspänner med större kulor så får du 4-punkts kontakt mellan skruv/mutter och det ökar slitaget i grejjerna pga. de olika perferihastigheterna, jag vet dock inte hur mycket mer det sliter(kanske är överkomligt).
Sverull rekommenderar jag inte i detta fall(skitbra annars dock), jag har kollat med de om kulor(för min del gällde det 3.175mm) men de hade bara den storleken, inte några hundradelar större/mindre runt den diametern. Det är ju inte så bra utbud om man ska testa sig fram.
ph: nu vet jag ingen "scientific" variant hur man kan ska veta vilken kulstorlek man vill ha sett till ett visst vändglapp, jag tror helt enkelt du får prova dig fram med som du säger, några hundradelars större kulor. Några grejjer du får tänka på dock är att om skruven har toleransen över T5 och du förspänner muttern med större kulor kan muttern gå trögare/fastna på vissa ställen på skruven pga. stigningsojämnheter i skruven, och om du förspänner med större kulor så får du 4-punkts kontakt mellan skruv/mutter och det ökar slitaget i grejjerna pga. de olika perferihastigheterna, jag vet dock inte hur mycket mer det sliter(kanske är överkomligt).
Sverull rekommenderar jag inte i detta fall(skitbra annars dock), jag har kollat med de om kulor(för min del gällde det 3.175mm) men de hade bara den storleken, inte några hundradelar större/mindre runt den diametern. Det är ju inte så bra utbud om man ska testa sig fram.
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Tack för svaren! Ska kolla lite om jag hittar specar på toleransen på skruvarna. Glappet är som du skriver några hundradelar vilket är rätt retligt på skruvar i nyskick. Hittar inga vettiga kulor på Ebay så det blir nog till att kontakta jänkaren med en miljard kulor. Frågan är vad man ska ha för kulor? Antar att det finns olika toleranser, hårdheter osv. Tolerans Cxx?
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Tolerans vet jag inte men det får inte skilja många tusendelar mellan de olika kulorna. Hårdhet, i Steinmeyers katalog står det att muttern är på 62hrc, skruven på 60, och kulorna på 62 hur väl det stämmer in på andra tillverkare vet jag inte.
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Vi utgår från att du har eliminerat allt glapp i skruvens lagring i stativet och likaså att muttern sitter ordentligt fast i sin maskindel 
Visst kan man kanske få mindre spel i skruven/muttern med större kulor, men frågan är ju hur likformig gängan är på en rullad skruv kontra en slipad. En anledning till att man använder lite mindre kulor än teoretiskt möjligt är ju att skruven ska gå lätt oavsett tillverkningstoleranser. Det man vill uppnå är oftast en lättgående skruv som kan drivas av en mindre motor, inte en större noggrannhet jämfört med en trapetsgängad.
Slutsatsen av detta blir naturligtvis, som jag redan skrivit, att med större kulor minskar glappet men risken för att skruven nyper på olika ställen ökar.
En annan lösning, beroende på VARFÖR man vill minska glappet, är ju att montera dit en andra, fjäderbelastad, mutter på samma skruv. Man ökar naturligtvis inte skruvens noggrannhet men man kan få bort vändglappet, om det nu är det som stör en. Hur ofta (om ens någonsin) behöver ni noggrannhet på 1/100mm på en längd som är flera hundra mm? Det ni vill ha, gissar jag, är väl möjligheten att fräsa exvis ett lagerläge som blir runt, och det har större möjlighet att lyckas med ett mindre eller helt eliminerat vändglapp. En annan sak att begrunda är att långt innan vi hade våra moderna maskiner kunde man (läs yrkesmän) göra precisionsarbete som inte ligger långt efter det vi gör idag, fast då visste man i mycket högre grad hur man gjorde med hänsyn taget till den maskin man använde . Väldigt mycket GÅR att göra med lite enklare utrustning om man vet HUR det ska göras
Ett problem, nog så besvärligt, kan ju dock vara att få dit en extra mutter i en befintlig maskin...
Visst kan man kanske få mindre spel i skruven/muttern med större kulor, men frågan är ju hur likformig gängan är på en rullad skruv kontra en slipad. En anledning till att man använder lite mindre kulor än teoretiskt möjligt är ju att skruven ska gå lätt oavsett tillverkningstoleranser. Det man vill uppnå är oftast en lättgående skruv som kan drivas av en mindre motor, inte en större noggrannhet jämfört med en trapetsgängad.
Slutsatsen av detta blir naturligtvis, som jag redan skrivit, att med större kulor minskar glappet men risken för att skruven nyper på olika ställen ökar.
En annan lösning, beroende på VARFÖR man vill minska glappet, är ju att montera dit en andra, fjäderbelastad, mutter på samma skruv. Man ökar naturligtvis inte skruvens noggrannhet men man kan få bort vändglappet, om det nu är det som stör en. Hur ofta (om ens någonsin) behöver ni noggrannhet på 1/100mm på en längd som är flera hundra mm? Det ni vill ha, gissar jag, är väl möjligheten att fräsa exvis ett lagerläge som blir runt, och det har större möjlighet att lyckas med ett mindre eller helt eliminerat vändglapp. En annan sak att begrunda är att långt innan vi hade våra moderna maskiner kunde man (läs yrkesmän) göra precisionsarbete som inte ligger långt efter det vi gör idag, fast då visste man i mycket högre grad hur man gjorde med hänsyn taget till den maskin man använde
. Väldigt mycket GÅR att göra med lite enklare utrustning om man vet HUR det ska göras Ett problem, nog så besvärligt, kan ju dock vara att få dit en extra mutter i en befintlig maskin...
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Tack för din input!
Att montera en förspänd extra mutter är i praktiken rätt klyddigt på maskinen. Har även tittat på att byta till grövre kulskruvar med mindre spel men även det kräver en hel del jobb. Min tanke är att på ett enkelt och kostnadseffektivt sätt förbättra spelet i maskinen utan allt mycket jobb. Utöver kulbyte ämnar jag modifiera lagerinfästningen av skruven då denna har vissa brister.
Jag har inga enorma krav på maskinen men ett spel på ~20 hundradelar (allt sitter givetvis inte i skruvarna) ställer till det rätt rejält, framför allt när det kommer till vibrationer.
Att montera en förspänd extra mutter är i praktiken rätt klyddigt på maskinen. Har även tittat på att byta till grövre kulskruvar med mindre spel men även det kräver en hel del jobb. Min tanke är att på ett enkelt och kostnadseffektivt sätt förbättra spelet i maskinen utan allt mycket jobb. Utöver kulbyte ämnar jag modifiera lagerinfästningen av skruven då denna har vissa brister.
Jag har inga enorma krav på maskinen men ett spel på ~20 hundradelar (allt sitter givetvis inte i skruvarna) ställer till det rätt rejält, framför allt när det kommer till vibrationer.
Re: Dimension på kulor i kulskruv
20/100mm???!!! Ja då förstår jag definitivt att du vill göra något
Då gäller det ju att utröna VAR felen finns/uppstår och försöka åtgärda dem ett och ett så långt det är möjligt.
Jag tror inte att grövre kulskruvar löser problemet om de inte har bättre klass/noggrannhet än de som sitter där. Skärkrafterna i en sån här liten maskin är inte stora och de krafter som uppstår p.g.a. acceleration tror jag är mycket överdrivna så de skruvar som sitter där är nog inte för klena...
Jag tror du kan fixa en förbättring med de skruvarna du har när du väl VET var felen är. Nu har jag ju inte sett hur det är ihopkommet men skulle det inte gå att fräsa ur lite så en extra mutter kan monteras... de är ju inte stora... det skulle nog göra underverk om nu glappet är 0,2mm.
Då gäller det ju att utröna VAR felen finns/uppstår och försöka åtgärda dem ett och ett så långt det är möjligt.
Jag tror inte att grövre kulskruvar löser problemet om de inte har bättre klass/noggrannhet än de som sitter där. Skärkrafterna i en sån här liten maskin är inte stora och de krafter som uppstår p.g.a. acceleration tror jag är mycket överdrivna så de skruvar som sitter där är nog inte för klena...
Jag tror du kan fixa en förbättring med de skruvarna du har när du väl VET var felen är. Nu har jag ju inte sett hur det är ihopkommet men skulle det inte gå att fräsa ur lite så en extra mutter kan monteras... de är ju inte stora... det skulle nog göra underverk om nu glappet är 0,2mm.
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Det är klart att det _går_ att fräsa ur för en mutter till. Dock uppskattar jag kulskruven+mutterns bidrag till kanske knappa hälften av det. Specarna på liknande skruv (har inte hittat exakt samma beteckning, men troligtvis en nyare modell) hos SKF och där vill jag minnas att spelet uppges till 0,07mm.
Resten "tror" jag kommer från lagringen av skruven. Grundkonstruktionen är det inget fel, två lager med förspänning. Det finns dock detaljer (bl.a. en o-ring) som ger flex i förspänningen. Mystisk konstruktion när det skulle vara möjligt att få det helt stumt.
Resten "tror" jag kommer från lagringen av skruven. Grundkonstruktionen är det inget fel, två lager med förspänning. Det finns dock detaljer (bl.a. en o-ring) som ger flex i förspänningen. Mystisk konstruktion när det skulle vara möjligt att få det helt stumt.
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Beställde 200 billiga 2,50mm kulor från Kina för att använda som jämförelse mot originalkulorna. Mycket möjligt att min mätning med mikrometern (~2.47mm) egentligen är 2,50mm p.g.a. svårigheterna att mäta en sfär med mikrometer. Tänkte utröna detta med de billiga kulorna (som iofs kanske har helt kassa toleranser). Visar sig kinakulorna vara större petar jag i dem i en skruv och testar hur glappet. Bör ge en indikation på vad jag ska skaffa för diameter på kulorna från vettigare källa.
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Fick kulorna häromdagen. Mätte några tiotal kulor i mikrometern och fick ett snitt på på runt 2,497mm. M.a.o. är originalkulorna definitivt mindre!
Packade om en skruv med de nya kulorna och den blev tveklöst mindre glapp. Nu kan jag inte känna något axiellt klapp med handen, däremot går det fortfarande att vicka något ynka på muttern på när den sitter på skruven. De nya kulorna blev ju ganska exakt 1% större. Är sugen på att beställa kulor som är 2,51mm för att se hur det blir.
Första gången jag packat en kulskruv, var ju inte så klurigt när jag insåg att man bara kan packa den från ett håll
Packade om en skruv med de nya kulorna och den blev tveklöst mindre glapp. Nu kan jag inte känna något axiellt klapp med handen, däremot går det fortfarande att vicka något ynka på muttern på när den sitter på skruven. De nya kulorna blev ju ganska exakt 1% större. Är sugen på att beställa kulor som är 2,51mm för att se hur det blir.
Första gången jag packat en kulskruv, var ju inte så klurigt när jag insåg att man bara kan packa den från ett håll
Re: Dimension på kulor i kulskruv
Ebay, någon av alla kinasäljare som hade kulor. 2,50mm är ju en "standardstorlek", säljaren påstod att det var C25-toleranser.
Hur som helst hade jag velat hitta någon säljare som har lite mer uddastorlekar i lager. De enda jag hittat på nätet är Bal-tec (www.precisionballs.com) och de har en hiskelig frakt som de inte ville ända på. Har inte bestämt mig, eventuell tar jag från dem via kurirtjänst i staterna men det känns så jäkla bökigt. Dessutom är de dyra som attan på <100 kulor vilket gör att man inte riktigt kan beställa lite olika storlekar och testa.
Hur som helst hade jag velat hitta någon säljare som har lite mer uddastorlekar i lager. De enda jag hittat på nätet är Bal-tec (www.precisionballs.com) och de har en hiskelig frakt som de inte ville ända på. Har inte bestämt mig, eventuell tar jag från dem via kurirtjänst i staterna men det känns så jäkla bökigt. Dessutom är de dyra som attan på <100 kulor vilket gör att man inte riktigt kan beställa lite olika storlekar och testa.
