Primitiv 12W stereoförstärkare
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Visst går det att ha en op som lägger till motkoppling över hela kretsen med Micaels ritning.
- Spisblinkaren
- EF Sponsor
- Inlägg: 12990
- Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Högtalarna är under konstruktion så nej, jag har inte testat det än. Men läser man experternas förklaringar ovan så bådar det inte gott. Även om det är lite spännandeüberfuzz skrev:Jag ser att det var några dagar sedan du postade bilden på övergångsdistorsionen. Hörs den mycket? Har du fixat den?

MVH/Roger
- Guldancistrus
- Inlägg: 418
- Blev medlem: 17 april 2012, 16:31:47
- Ort: Norrköping
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Hej igen! Jag tänkte försöka lägga till biaseringen i kretsen, men jag undrar vad r3 och r4 är tillför? är det bara kortslutningsskydd eller något annat? behöver jag c1?MicaelKarlsson skrev:Har för mig att att lösningen kan vara ett par dioder som leder när transistorerna inte gör det.....rogerk8 skrev: 2) Bifogar en inzoomning på det klassiska Klass B-problemet kallat övergångsdistorsion. Kan någon förklara mer exakt hur detta uppstår och varför inte OP'n kan eller hinner kompensera för det?
Edit: Så här menar jag: http://studyelectronics.blogspot.se/201 ... rtion.html
Bild lånad från länken ovan:
Mvh Oscar
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Utan R3 och R4 så kommer sluttransistorna att brinna upp ifall de blir varmare än dioderna.
Ju varmare transistorerna och dioderna blir destå lägre blir spänningsfallet (från anod till katod på dioderna, från bas till emitter på transistorerna). Den som är varmast tar då hela strömmen, om det nu inte som här finns R3 och R4 som ger en begränsning.
Ju varmare transistorerna och dioderna blir destå lägre blir spänningsfallet (från anod till katod på dioderna, från bas till emitter på transistorerna). Den som är varmast tar då hela strömmen, om det nu inte som här finns R3 och R4 som ger en begränsning.
- Guldancistrus
- Inlägg: 418
- Blev medlem: 17 april 2012, 16:31:47
- Ort: Norrköping
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Tack MiaM!
Såg precis att den där bias-kretsen är designad för dubbelt nätagregat. Jag tänkte köra på ett och ha en utgångskondensator som i originalkretsen. Då slipper jag väl strömbegeränsningsmotstånden eftersom bara en transistor har tillgång till ström? Kan jag använda samma motståndsvärden på de andra motstånden, eller blir det annorlunda utan dubbelt nätaggregat?
Såg precis att den där bias-kretsen är designad för dubbelt nätagregat. Jag tänkte köra på ett och ha en utgångskondensator som i originalkretsen. Då slipper jag väl strömbegeränsningsmotstånden eftersom bara en transistor har tillgång till ström? Kan jag använda samma motståndsvärden på de andra motstånden, eller blir det annorlunda utan dubbelt nätaggregat?
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Dubbelt nätaggregat på 2*15V utan utgångskonding, eller enkelt nätaggregat på 30V och utgångskonding har ingen direkt betydelse för kretsen, komponentvärdena borde vara desamma. Enda skillnaden är att vid start så kommer det gå en skvätt likspänning genom ena halvan medan utgångskondensatorn laddas upp. Enklare förstärkare brukar ge ett rätt kraftigt ploppljud när detta händer. Lite mer påkostade förstärkare med enkel matningsspänning har elektronik som ser till att denna första uppladdning startar såpass långsamt att det inte blir ett starkt ploppljud.
Själva komponentvärdena tar jag inget ansvar för, det får den som gjort schemat stå för.
Jag hade nog övervägt att bygga en lite mer avancerad förstärkare. Det blir lite mer jobb och det går åt mer komponenter, men de extra komponenterna är inte direkt dyra.
Jag vet inte vad som vore bästa att ge sig på, men Josty Kit AF-310 kan kanske vara något?
Jag minns inte riktigt vilken av alla Josty Kit-förstärkare det var, men för många år sen så byggde jag något liknande av komponenter jag hade i skrotlådan (d.v.s. effekttransistorerna var nog från vertikalavlänkningen från en tjock-tv och det var nog BC148/BC158 (eller vad de nu heter) istället för BC171/MEO412 som det står i schemat, och kondensatorerna var nog närmaste värde jag hittade o.s.v.. Den funkade faktiskt riktigt bra ända till den ramlade i golvet. (Den var byggd som "skatbo" med effekttransistorerna som enda fasta punkt så att säga...).
Med andra ord så kan det gå att få ihop åtminstone någon av Josty Kit-förstärkarna direkt från schemat utan att ha byggsatsen.
Jag har dock något minne av att jag försökt mig på något annat bygge och misslyckats helt
Själva komponentvärdena tar jag inget ansvar för, det får den som gjort schemat stå för.

Jag hade nog övervägt att bygga en lite mer avancerad förstärkare. Det blir lite mer jobb och det går åt mer komponenter, men de extra komponenterna är inte direkt dyra.
Jag vet inte vad som vore bästa att ge sig på, men Josty Kit AF-310 kan kanske vara något?
Jag minns inte riktigt vilken av alla Josty Kit-förstärkare det var, men för många år sen så byggde jag något liknande av komponenter jag hade i skrotlådan (d.v.s. effekttransistorerna var nog från vertikalavlänkningen från en tjock-tv och det var nog BC148/BC158 (eller vad de nu heter) istället för BC171/MEO412 som det står i schemat, och kondensatorerna var nog närmaste värde jag hittade o.s.v.. Den funkade faktiskt riktigt bra ända till den ramlade i golvet. (Den var byggd som "skatbo" med effekttransistorerna som enda fasta punkt så att säga...).
Med andra ord så kan det gå att få ihop åtminstone någon av Josty Kit-förstärkarna direkt från schemat utan att ha byggsatsen.
Jag har dock något minne av att jag försökt mig på något annat bygge och misslyckats helt

Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Det finns bättre exempel:
Tycker dom borde valt andra trissor istället. T.ex. BD899/BD900. 80 V 8 A. 70W. Förstärkning från 750 ggr.
Lite beräkningsexempel, teori och kopplingar, som borde göra det lättare att få ett mer optimalt resultat av liknande klass AB-steg.
http://cc.ee.ntu.edu.tw/~lhlu/eecourses ... s_Ch13.pdf
http://apachepersonal.miun.se/~janlun/d ... arkare.pdf
Det finns sedan många praktiska tillämpningar på olika typer av effekt förstärkare. Sök på "effektförstärkare klass AB/schema" på nätet.
Har byggt 2 st.AF310 för stereoversion från Josty Kit för många år seden. Det lät ändå hyggligt bra. Byggde även en förförstärkare från Josty Kit. Solberg var en mycket kunnig elektroniker. Ja, det var en rolig tid!
Titta även på:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3
Tycker dom borde valt andra trissor istället. T.ex. BD899/BD900. 80 V 8 A. 70W. Förstärkning från 750 ggr.
Lite beräkningsexempel, teori och kopplingar, som borde göra det lättare att få ett mer optimalt resultat av liknande klass AB-steg.
http://cc.ee.ntu.edu.tw/~lhlu/eecourses ... s_Ch13.pdf
http://apachepersonal.miun.se/~janlun/d ... arkare.pdf
Det finns sedan många praktiska tillämpningar på olika typer av effekt förstärkare. Sök på "effektförstärkare klass AB/schema" på nätet.
Har byggt 2 st.AF310 för stereoversion från Josty Kit för många år seden. Det lät ändå hyggligt bra. Byggde även en förförstärkare från Josty Kit. Solberg var en mycket kunnig elektroniker. Ja, det var en rolig tid!
Titta även på:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Fanns ens BD899/900 då AF310 ritades en gång på det glada 70-talet?
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Det har du rätt i. Dessa trissor fanns inte på "det glada 70-talet". Jag har en gammal Elfa katalog från 1976/77 där finns BD675/BD676 med. 40W 45V. 4A. Hfe från 750.
När det gäller Josty Kit AF-310 har jag både stärkarna och specen kvar! Det sitter BD239/BD240 i utgångssteget. 45V. 4A. 30W Hfe från 40.
Jag byggde även en del annat trevligt därifrån på den tiden, bl.a. en transistrorprovare, MI 402. Den fungerar fortfarande kanon! Det fanns många trevliga och bra projekt från Josty.
När det gäller Josty Kit AF-310 har jag både stärkarna och specen kvar! Det sitter BD239/BD240 i utgångssteget. 45V. 4A. 30W Hfe från 40.
Jag byggde även en del annat trevligt därifrån på den tiden, bl.a. en transistrorprovare, MI 402. Den fungerar fortfarande kanon! Det fanns många trevliga och bra projekt från Josty.
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Intressant!
Om du får syn på dina AF310 så vore det intressant att veta om det verkligen sitter MEO412 som ena sortens småsignaltransistor? Jag tycker det verkar vara en extremt ovanlig transistortyp. Jag får intrycket av att förstärkaren designats för någon annan transistor som hade utgått redan då det scannade schemat ritades...
Om du får syn på dina AF310 så vore det intressant att veta om det verkligen sitter MEO412 som ena sortens småsignaltransistor? Jag tycker det verkar vara en extremt ovanlig transistortyp. Jag får intrycket av att förstärkaren designats för någon annan transistor som hade utgått redan då det scannade schemat ritades...
-
- Inlägg: 985
- Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
- Ort: sverige
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Som vanligt är allt här i livet krångligare än man tror.
Den första varianten av AF310 (1974??)har en äldre koppling utan diffsteg.Har MEO412 eller BC251.
Sedan kom Mk2 med IC!(Är det någon som sett en sådan best?)
Därefter Mk3 med diffsteg-den som ses i länken är tydligen en äldre version-eftersom den 1980 har fått de moderna transistorerna BC547/557.
Undrar vad tomgångsströmmen hamnar på för värde?Jostykit är nämligen lite ökända för att ha cross-overdist.
Den första varianten av AF310 (1974??)har en äldre koppling utan diffsteg.Har MEO412 eller BC251.
Sedan kom Mk2 med IC!(Är det någon som sett en sådan best?)
Därefter Mk3 med diffsteg-den som ses i länken är tydligen en äldre version-eftersom den 1980 har fått de moderna transistorerna BC547/557.
Undrar vad tomgångsströmmen hamnar på för värde?Jostykit är nämligen lite ökända för att ha cross-overdist.
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Aha, intressant. Den jag byggde från schema var ur boken Allmän Elektronik 80 del 2 (d.v.s. boken med schema över massor av deras byggsatser). Jag har inget minne av att jag skulle ha behövt fundera så mycket över transistorerna så troligtvis var det väl 547/557 i det schemat. Det kan ju också varit så att jag chansat friskt, hela det bygget var så att säga "på skoj". På den tiden när man var ung kunde man få för sig att bygga ett helt slutsteg som tidsfördriv. 

- hassefikonkasse
- EF Sponsor
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 8 mars 2008, 23:04:40
- Ort: Stockholm
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
MEO412 fanns med i flera byggen från JostyKit jag undrar om det inte var någon småsignal OEM dom sålde själva. Jag har aldrig stött på den i andra sammanhang.
Ursäkta bildkvalite'n.
Ursäkta bildkvalite'n.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Ja, det sitter två MEO412 (T4 och T7). Detta är en senare varianten AF 310-3 (inköpt hösten 1977) med differenssteg på ingången 2 st. BC171 (T1 och T2). Den har som jag skrev tidigare BD239 och BD240 i slutsteget med TO220 kapsel. Hasse, den som du visar på bilden där är sluttrissorna "40312". Tror inte jag har sett den trissan i något annat sammanhang?
Din variant har en pot. för inställning av tomgång strömmen, den saknas på AF310-3.
Nej, jag har heller aldrig sett MEO412 någon annanstans förutom i Jostys projekt.
Tyvärr har jag just nu ingen kamera annars hade jag kunnat skicka en bild.
Din variant har en pot. för inställning av tomgång strömmen, den saknas på AF310-3.
Nej, jag har heller aldrig sett MEO412 någon annanstans förutom i Jostys projekt.
Tyvärr har jag just nu ingen kamera annars hade jag kunnat skicka en bild.
-
- Inlägg: 985
- Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
- Ort: sverige
Re: Primitiv 12W stereoförstärkare
Hasses bilder visar den första varianten utan diffsteg och med RCA:s 40312 utgångstrissor i TO66 kapsel.
RCA:s driv och effekttrissor var ganska vanliga i slutsteg på 60 o 70-talen.
RCA:s driv och effekttrissor var ganska vanliga i slutsteg på 60 o 70-talen.