Rätning av axlar

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
Henrik Kjellberg
Inlägg: 539
Blev medlem: 26 december 2004, 00:59:27
Ort: Lund

Rätning av axlar

Inlägg av Henrik Kjellberg »

Jag har klurat och klurat på detta men inte kommit fram till en lösning. :humm:
När man ska räta fräsen så finns det ju flera olika olinjäriteter man vill hitta. De mest spontana felen jag kommer på är ritade nedan (x1 visar uppifrån och x2 visar från sidan).
A1 och A2 visar när axlarna inte är paralella. Enkelt att hitta, sätt en mätvippa på ena rälsen och mät mot den andra.

B1 och B2 visar när axlarna måhända är paralella, men de lutar. Inte heller så svårt att hitta (hittade följande beskrivning en gång och sparade den, ganska simpelt men värt att komma ihåg: "Use the same technique a draftsman uses to check the squareness of a triangle.
First machine a straight edge parallel to the base axis of your machine.
Put a large piece of flat stock like 1/4 MDF against the machined straight edge.
Mill a slot perpendicular to the straight edge. Do NOT cut the sheet in half.
Flip the sheet over and use the same edge against the straight edge, mill a second slot close enough to the first so that you can measure it with a dial caliper or other accurate measuring tool.
Measure between the slots at both ends, the difference is exactly double the error. Adjust your machine, repeat the test until you are happy as a clam.
For spindle perpendicularity, take a 1/4 rod and make two 90 degree bends in it so it forms a double "L" shape. This does not have to be perfect.
Secure it in the spindle. Using feeler gages, rotate it around to see which sides are high or low. Simple as that.").

Men hur gör man om man vill hitta felet i C? Det vill säga två axlar som sett uppifrån ligger perfekt paralellt och rakt, men som ligger på lite olika lutande underlag?
Någon klok och erfaren som kan upplysa mig? :idea: :?:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
svanted
Inlägg: 5280
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Rätning av axlar

Inlägg av svanted »

diagonalerna ska vara lika höga i mitten på bordet.
en galen idé....
spänn två tunna pianotrådar hårt diagonalt...
lägg under den övre tråden med en bladmått lika med tråddiametern...
och använd en ohmmeter för att hitta exakta kontaktpunkten
Användarvisningsbild
Henrik Kjellberg
Inlägg: 539
Blev medlem: 26 december 2004, 00:59:27
Ort: Lund

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Henrik Kjellberg »

Intressant tanke, men pianotråd blir nog svårt eftersom justeringen måste göras genom att man lossar, justerar och eventuellt petar in något tunnt under skenan (eller?) innan man spänner och mäter igen. Då kommer pianotråden slaka... :humm:
Tanken skulle kunna utvecklas till någon form av stänger istället... :humm:
Men hur gör man på "riktiga" maskiner? Proffsen måste väll också stångas med detta problem?
Nerre
Inlägg: 27208
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Nerre »

I tråden om handskavning länkades det ju till nån gammal bok om hur man gör maskinbäddar, jag kom inte så mycket längre än till rät vinkel så jag har inte riktigt koll på detaljerna dock:)

Principerna där handlade ju i alla fall mycket om hur man mätte in att det var plant, i vinkel etc.

Rotade fram länken
Användarvisningsbild
arvidb
Inlägg: 4537
Blev medlem: 8 maj 2004, 12:56:24
Ort: Stockholm

Re: Rätning av axlar

Inlägg av arvidb »

Enkelt: sätt en mätvippa på ena rälsen och mät mot den andra. :)

Edit: Fast det kräver förstås att man har räls av typ skenstyrning. Med runda stänger blir det ju värre. Maskinvattenpass bör funka då!
Användarvisningsbild
baron3d
EF Sponsor
Inlägg: 1353
Blev medlem: 1 oktober 2005, 23:58:43
Ort: Torestorp

Re: Rätning av axlar

Inlägg av baron3d »

Använd en lampa som skapar en skugga av den ena på den andra.
svanted
Inlägg: 5280
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Rätning av axlar

Inlägg av svanted »

Henrik Kjellberg skrev:Intressant tanke, men pianotråd blir nog svårt eftersom justeringen måste göras genom att man lossar, justerar och eventuellt petar in något tunnt under skenan (eller?) innan man spänner och mäter igen. Då kommer pianotråden slaka... :humm:
Tanken skulle kunna utvecklas till någon form av stänger istället... :humm:
Men hur gör man på "riktiga" maskiner? Proffsen måste väll också stångas med detta problem?

skenorna/stängerna är ju monterade på ett bord och det ska ju redan från början ska vara plant, då blir ju stängerna åckså lika parallella.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Rätning av axlar

Inlägg av tecno »

baron3d skrev:Använd en lampa som skapar en skugga av den ena på den andra.

Punktljus ja, vanlig lampa fungerar inte bra till detta.
Användarvisningsbild
Mr3D
Inlägg: 613
Blev medlem: 27 november 2012, 20:31:02
Ort: Trollhättan

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Mr3D »

Rätta mig gärna om jag har fel, men du vill inte bara ha linjärerna raka gentemot varandra, utan även mot något känt rakt, vet inte det exakta namnet men du behöver en 90graders "straight edge" i granit. Först rätar du upp master skenan emot din straight edge, sen rätar du som du säger upp slave skenan emot master skenan. Säg att den axeln ju just rätade upp är axeln till bordet, då klockar du på bordet för att se ifall du måste shimsa under linjärblocken, med andra ord om bordet är parallellt gentemot linjäraxeln. För att sen kolla, säg rätvinkligheten gentemot din z-axel ställer du bara "straight edgen" på bordet och kör indikatorn på sidan den. Varje linjär axel måste du kontrollera åt 2 håll och rätvinkligheten måste du kolla gentemot vardera axel, utgå ifrån att inget är rakt, runt, plant eller vilken form det nu har, för det är det inte. :D

När du sen har rätat upp axlarna emot varann måste du även ställa in trammingen på spindeln, det är för att spindeln ska stå rätvinkligt gentemot bordet. Det gör du genom att sätta en indikator i spindeln och mäta 2punkter med 180graders delning. Det måste du såklart göra 2 gånger för att ställa rätt felet i de båda rotationsaxlarna.
Användarvisningsbild
Henrik Kjellberg
Inlägg: 539
Blev medlem: 26 december 2004, 00:59:27
Ort: Lund

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Henrik Kjellberg »

:tumupp:
Om jag ska räta X-axeln så menar du alltså att man måttar höjd från granitblocket jag lagt hela botten-sektionen på? Tja, det är klart en rättfram metod... Får nog låna granitblocket på jobbet för den uppgiften... :roll:

Mitt problem är egentligen inte att räta maskinen just nu, utan jag försöker i första skedet lista ut hur man ska konstruera en Epoxy/Granit-gjutform så att jag får plana och räta infästningar till mina axlar senare. Detta för att underlätta när jag ska göra rätningen av den slutgiltiga maskinen.
svanted
Inlägg: 5280
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Rätning av axlar

Inlägg av svanted »

nu vet jag inte hur den kommer att se ut men...
men flytspackel i en låda borde ju bli väldigt plant, sen bygger man gjutformen ovanpå det.
Användarvisningsbild
Henrik Kjellberg
Inlägg: 539
Blev medlem: 26 december 2004, 00:59:27
Ort: Lund

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Henrik Kjellberg »

Ja, det är lite av en alternativ plan, men då med lättflytande epoxy (amerikanarna kallar det för table top epoxy då de använder den för att göra bänkskivor, här hemma används den oftare för att gjuta golv).
:idea: Det jag inte tänkt på tidigare är att man skulle kunna göra en gjutning med flyt-epoxy för att så att säga gjuta gjutformen (eller åtminstone en av ytorna i gjutformen)! Min första tanke var nämligen att toppa upp själva slutresultatet med en tunnare yta ren epoxy, men den skulle då bli mycket mjukare än epoxy/graniten i övrigt, vilket vore lite synd...
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Krille Krokodil »

Enklast är nog bara att låta infästningarna sticka upp en bit ur gjutningen och fräsa/slipa/skava
dem plana efteråt.
Användarvisningsbild
Mr3D
Inlägg: 613
Blev medlem: 27 november 2012, 20:31:02
Ort: Trollhättan

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Mr3D »

Henrik Kjellberg skrev::tumupp:
Om jag ska räta X-axeln så menar du alltså att man måttar höjd från granitblocket jag lagt hela botten-sektionen på? Tja, det är klart en rättfram metod... Får nog låna granitblocket på jobbet för den uppgiften... :roll:

Mitt problem är egentligen inte att räta maskinen just nu, utan jag försöker i första skedet lista ut hur man ska konstruera en Epoxy/Granit-gjutform så att jag får plana och räta infästningar till mina axlar senare. Detta för att underlätta när jag ska göra rätningen av den slutgiltiga maskinen.
Hur menar du nu?

Det jag menade att du behöver är en granitvinkel, för att kunna kontrollera vinkelrätheten i maskinen, eftersom de även är jäkligt plana så kan man använda de för att justera in rakheten i en axel.
http://shop.otdtools.se/mat-markverktyg ... nklar/1952


Du är inte den enda som tycker det är kul att rita fräsar på fritiden... :D
Ett tips är att kolla på konventionella maskiner, hur de är uppbyggda. Försök hitta bilder på nakna maskiner, några tillverkare som visar bilder på deras nakna maskiner är HAAS, Hurco och Victor Taichung, det är såklart några av många; kolla produktkataloger osv.

Här nedan har du lite bilder på en produktkatalog från INA/FAG/Schaeffler där de rekommenderar några olika typer av upprätning av linjärrälsar.
IMG_3292.JPG
IMG_3291.JPG
IMG_3293.JPG
Här har du en bild från min design, det är så man brukar designa linjärsäten i fräsar. Du har en yta som är "master" ytan, som du trycker master railen emot med justerskruvarna, då måste såklart kontrollera att den är rak sen, det gör du med någon typ av straight edge, när mastern är rak justerar du in slaven emot mastern.

Ytorna i fråga högprecitionsfräses, slipas, eller skavs in.
Untitled-1.jpg
Sen skiljer även blocken på rälsen i höjd, om de inte shimsas in så kommer då ex. bordet ligga snett.
WP_000283.jpg
Ett företag som specialiserar sig på EG maskinbasar är epucret, kan finnas diverse matnyttig information på deras sida.
http://www.rampf-gruppe.de/en/companies ... hine-beds/
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Rätning av axlar

Inlägg av Krille Krokodil »

Kostar runt $100 och innehåller ca alla metoder man förr använde för att mäta och skava in en
vertygsmaskin till en 0.01 mm:
We are the proud provider of Edward F. Connelly's 1955 book, Machine Tool Reconditioning. You will find everything you could ever need to know about machine tool reconditioning techniques within the 533 pages of Connelly's book. Connelly was a well-respected expert on his topic and his writing has continued to provide valuable information to the present day.
http://www.machinetoolpublications.com/

Moore Precision Tools lade till läppning också och så kom de ner under 0.001 mm på sina
jiggslip- & (helmekaniska) mät-maskiner, allt gjort för hand i princip. Hur beskrivs i den
boken Nerre länkade till, där kan man tex läsa om hur man tillverkar en skruv med maximalt
fel på under 0.0001 mm över hela längden och hur man sedan bygger ihop en mätmaskin
med 0.0007 mm noggrannhet inom hela rörelseområdet. :shock: Maskinbyggarkonstens
Taj Mahal ungefär...
Skriv svar