Bandmikrofonbygge

[überfuzz]

Ja, vill minnas att han säger något i stil med 1:37. Vad jag förstår är det i det högre skiktet när det gäller bandmikrofoner. Om din experimentuppsättning blir brusig kan du testa att sänka antalet varv på din sekundär.

[wiss]

SM58 har 1.85 mV/Pa och vid vanligt tal (60 dB-SPL?) är gain-ratten nästan på max på en normal mixer (~60 dB gain).
Skulle en band-mick ha runt 10 uV/Pa ut? Låter väll rimligt... kanske...
Man lär inte behöva oroa sig för att överstyra mick-ingången, man kan ju sänka förstärkningen ivf 40 dB där.

[blueint]

@überfuzz, Du hoppar över att testa limpan4all:s förslag då?

Tja, tänk om tänk rätt.
Istället för att spänningskoppla OP-ampens ingångssteg (det klassiska sättet).
Utnyttja faktumet att en OP-amp egentligen är strömstyrd och att ditt bandelement egentligen ger en ström och inte en spänning, så gör en ström till spänningskopplad OP-amp och du har löst problemet helt.
Dvs koppla + ingången till AGND och därifrån dra bandelementet till - ingången, återkopplingsmotståndets värde kommer att avgöra hur mycket spänning du får på utgången.

[überfuzz]

blueint, ja, den idén ligger på is, åt åtminstone tills jag testat trafo-varianten ordentligt, sen trafo + op.amp-varianten. Någonstans efter det kommer limpans idé in. Dvs, om micken låter bra med de andra kopplingarna kommer jag nog inte att mixtra enligt hans förslag. Om jag ska köra op-amp direkt kommer jag att använda en koppling med två hängande ledningar. Dvs, hans koppling duger inte.

Edit, förtydligande

[überfuzz]

Jag har inte pillat just något med mikrofonen den senaste tiden. Nu tänkte jag göra ett litet ryck och försöka få ihop den. Är det någon som har bra koll på det här med transformatorer och vilken typ man ska välja. Tex, vilken ska jag välja om jag vill ha en liten pre.amp. i mikrofonen, vilken ska jag välja om jag kör utan transformator i mikrofonen, etc..?

Jag tittat framför allt på trnsformatorerna längst på lundahls mikrofontransformatorer.

Edit, jag kom på att jag kan bjuda på en bild också.

[MiaM]

Ful skiss men tillräcklig. R2 skall vara samma som R1. C1 skall tillsammans med R1 ligga på ca 10ggr din högsta önskade frekvens.

Varför blir det lägre brus än om du ansluter R2 till minusingången och elementet till plusingången?

Jag skulle nog säga att R2 bör ha samma värde som impedansen hos membranet (parallellt med R1, fast R1's inverkan lär väl vara rätt försumbar i sammanhanget).



Jag hade för övrigt förväntat mig kopplingar med gemensam bas, där man ansluter membranet i emitterkretsen och tar ut signalen på kollektorn, på en vanlig transistor.

Med diskreta transistorer (egentligen även med OP) så kan man minska bruset genom att använda flera parallellkopplade likandana uppkopplingar, givetvis med lämpliga motstånd så att signalerna blandas utan "kortslutning".

Om jag ska köra op-amp direkt kommer jag att använda en koppling med två hängande ledningar.

Vad menar du med två hängande ledningar? Menar du att ingången till kopplingen ska vara balanserad? Vinsten med det är väl inte så jättestor när det rör sig om så korta avstånd?

[überfuzz]

Det var ett tag sedan jag pillade med mikrofonen. Nu är jag igång igen...


I nuläget behöver jag en extern pre.amp. för att få signalen genom inspelningsutrustning, etc. Jag har varit inne på att stoppa in en liten opp-förstärkare i mikrofonen förr i tråden. Jag är ganska novis när det gäller lösningar med halvledare op-förstärkare etc. Kan någon tipsa mig om en stereo audio-op med ca 400-500 ohm in-resistans och ca 1-2 kOhm ut-resistans? En förstärkning på 60 dB, om möjligt, vore perfekt. Jag har tillgång till 48Vdc i form av phantom spänning. Gissningsvis kan jag plocka ut ett spänningsfall på 30-35 volt. Just det, det finns jord in i mikrofonen också...

[lillahuset]

Kom igen nu, använd en enkel inverterande OP-koppling. Enkelt och effektivt.

En inverterande OP-koppling summerar strömmarna i en "virtuell jord" på -ingången och ger valfri utspänning beroende på motkopplingsmotståndet. Med lämplig koppling kan du få i stort sett vilken utnivå du vill. Och ström från elementet verkar du ju ha gott om.

Frekvensgången kommer att vara lysande brutal jämfört med en transformator.

Om du installerar LTSpice kan du få ett schema att börja experimentera med av mig så du kan se vad som händer vid olika komponentval.

[überfuzz]

Tanken på en enkel op på vardera signal har föresvävat mig. Problemet med bandmikrofoner är alltså att impedansen är extremt låg, vidare är signalstyrkan är väldigt låg. För de som inte förstår vad det innebär: en transformator måste användas.

Jag har ltspice, länka gärna schemat så kan jag se om det funkar.

[MiaM]

Jag minns inte vad som redan diskuterats i tråden, men vad sägs om en koppling med diskreta transistorer och ett gemensam-bas-steg?

OBS, detta är alltså en öppen fundering, inte en "gör så här"-rekommendation.

Normalt brukar gemensam-bas-steg användas i HF-sammanhang men typiskt för sådana steg är låg ingångsimpedans.

[lillahuset]

Tja, jag har inget färdigt schema än. Har inte haft någon anledning att göra ett...

Ett problen folk har med inverterande OP-kopplingar är att vi inte är vana att tänka ström men spänning. Att impedansen är låg spelar ingen roll.

Har du några GROVA uppskattningar om impedans och ström ut från elementet? Själv vet jag i stort sett inte ett smack om bandmikrofoner.

Fixa det så fixar jag ett schema,

Edit MiaM: En bra idé. GB är en underskattad lösning.

[slurry]

vad sägs om rör? till exempel pentoden 6AK5 eller en dubbeltriod som 12AT7?

[lillahuset]

Och fördelen är... ? Tja, nerdfaktor kanske. 48V matning?

[überfuzz]

Miam - jag ser att jag missat din fråga. Jag vill skicka ut balanserade signaler ut från mikrofonen. Ursäkta mitt något märkliga ordval, "hängande". Signalen ut från transformatorn är alltså signal(+) och signal(-). Jag vill bara ge dem en rejäl skjuts.

Om jag förstärker rätt upp och ner med ett enkelt op-steg - hur får jag en balanserade utgång? Måste jag inte, så att säga, jobba med vardera signal i förhållande till jord i stället för med skillnaden mellan signalerna..?

[lillahuset]

Du gör vad du ska med en OP, Sedan tar du utsignalen från den OPn och skickar in i en OP med förstärkning -1. Voila, balanserad utsignal.

I vargtimmen idag slog mig frågan varför du betraktar elementet som en strömgenerator när impedansen är så låg. Inte för att det ska spela någon roll såvitt jag kan förstå.