Kan någon ge mig lite input i detta problem
2st element på 400v 12kw/st matas via en kontaktor som är anpassad för strömmen (vet tyvärr inte exakt data på den i dagsläget)
Kontaktorns spole (24vdc) fås genom ett kretskorts monterat relä , där styrsystemet ger signal när elementen ska värma.
Problemet är att elementen innehåller ett inbyggt överhettnings skydd ,när det löser är elementet förbrukat.
Dessa element går sönder ofta.
Jag har fått en ide om att kontaktorn kan ge gnistbildning när det ska släppa så att kontaktytorna på styr relät "svetsas" ihop ibland (alt hänger kvar en stund så att elementet överhettas och löser ÖH-skydd)
Kan detta vara orsaken eller är jag helt ute och seglar i mina tankar?
Elementproblem
-
Vilhelmsson
- Inlägg: 381
- Blev medlem: 21 mars 2012, 12:05:59
- Ort: Malmö
Re: Elementproblem
Om det finns en tröghet i systemet så kan ju elementen hinna överhettas innan styrsystemet slår av.
Normalt ska ju element och överhettningsskydd vara dimensionerat så att elementet inte ska kunna bli "för varmt" vid normal drift.
Normalt ska ju element och överhettningsskydd vara dimensionerat så att elementet inte ska kunna bli "för varmt" vid normal drift.
Re: Elementproblem
Gnistor skapas vid frånslag oftast där det finns en induktiv last. Ett värmeelement är rent resistivt varför kontaktorn borde vara mindre misstänkt.
Gnistor kan skapas vid tillslag om kontaktytorna i reläet/kontaktorn är gamla och slitna. Alltså borde reläet vara en misstänkt som boven i dramat.
Jag hade bytt relä till ett nytt OCH monterat gnistsläckning, evt. i form av något liknande 65-633-16.
Sedan kan det vara en tröghet i själva styrsystemet (som Nerre skriver) och då hjälper alla avstörningar i världen ingenting. Och jag har mycket svårt att tro att en kortvarig ihopsvetsning av styrreläet kan överhetta värmeelementet så pass snabbt att de dör av det, det är en mer långvarig överhettning som är orsaken.
Gnistor kan skapas vid tillslag om kontaktytorna i reläet/kontaktorn är gamla och slitna. Alltså borde reläet vara en misstänkt som boven i dramat.
Jag hade bytt relä till ett nytt OCH monterat gnistsläckning, evt. i form av något liknande 65-633-16.
Sedan kan det vara en tröghet i själva styrsystemet (som Nerre skriver) och då hjälper alla avstörningar i världen ingenting. Och jag har mycket svårt att tro att en kortvarig ihopsvetsning av styrreläet kan överhetta värmeelementet så pass snabbt att de dör av det, det är en mer långvarig överhettning som är orsaken.
-
Vilhelmsson
- Inlägg: 381
- Blev medlem: 21 mars 2012, 12:05:59
- Ort: Malmö
Re: Elementproblem
Som jag förstod/miss så var det reläet som drog kontaktorn som ev hängde sig och K spole borde vara induktiv last, men jag hade kollat kontaktorn(mekaniskt fel) dessutom finns det billiga solidstate på ebay, är det en värmetunnel av något slag
Re: Elementproblem
Elementen värmer vatten i en tank.
Visst kan det vara kontaktorn som hänger sig eller kanske bara ngn av det tre kontakterna i kontaktorn.
Men den värkar vara ganska väl tilltagen i storlek.
Tyvärr så inträffar felet aldrig när jag finns på plats och tyvärr inte så ofta.
Det antagande jag gjort är att det lilla relät fastnar så att kontaktorn hänger kvar.
Om relät kanske återställs av tex vibrationer från maskinen.
Visst kan det vara kontaktorn som hänger sig eller kanske bara ngn av det tre kontakterna i kontaktorn.
Men den värkar vara ganska väl tilltagen i storlek.
Tyvärr så inträffar felet aldrig när jag finns på plats och tyvärr inte så ofta.
Det antagande jag gjort är att det lilla relät fastnar så att kontaktorn hänger kvar.
Om relät kanske återställs av tex vibrationer från maskinen.
Re: Elementproblem
En modern lösning vore ju att köra elektroniskt hela vägen.
Åtminstånde den stora kontaktorn kan ersättas med SSR,
och det tar även bort den induktiva lasten från det lilla relät.
Åtminstånde den stora kontaktorn kan ersättas med SSR,
och det tar även bort den induktiva lasten från det lilla relät.
Re: Elementproblem
Om elementen värmer vatten i en tank borde de ju vara dimensionerade för att kunna vara kontinuerligt inkopplade och ha ett övertempskydd som bara löser om det "kokar torrt"?
Finessen med övertempskyddet är ju att se till att det inte blir en massa följdskador om nåt går rejält fel.
Om övertempskyddet dessutom inte är självåterställande så skulle i alla fall jag ha ytterligare skydd för att förhindra att situationen uppstår.
En extra termostat som hindrar att vattnet blir för varmt (den kan vara återställbar) eller varför inte ett nivåskydd som bryter om vattennivån sjunker för mycket?
Finessen med övertempskyddet är ju att se till att det inte blir en massa följdskador om nåt går rejält fel.
Om övertempskyddet dessutom inte är självåterställande så skulle i alla fall jag ha ytterligare skydd för att förhindra att situationen uppstår.
En extra termostat som hindrar att vattnet blir för varmt (den kan vara återställbar) eller varför inte ett nivåskydd som bryter om vattennivån sjunker för mycket?
Re: Elementproblem
Är det som Vilhelmsson säger så löser man det enklast och billigast med en frihjulsdiod.
Man lägger en vanlig likriktar diod tex 1N4001 (eller nån snarlik som råkar finnas tillgänglig) över matningen till den stora 24 V kontaktornsspole.
När kontaktorn är dragen så går det ingen ström över dioden (det skulle innebära kortis då) men när kontaktorn går ifrån så induceras en hög spänning i motsatt riktig i 24v spolen , den kortsluter man bort genom dioden. Istället för att det ska uppstå gnistbildning över lilla reläts kontakter.
Borde funka om det är det som är problemet.
Annars kanske det är en billig försäkring att hänga dit ett eget övertempskydd/termostat som bryter en annan kontaktor före eller efter din kontaktor, beror på hur mycket som går förlorat när det hänger sig dvs.
Man lägger en vanlig likriktar diod tex 1N4001 (eller nån snarlik som råkar finnas tillgänglig) över matningen till den stora 24 V kontaktornsspole.
När kontaktorn är dragen så går det ingen ström över dioden (det skulle innebära kortis då) men när kontaktorn går ifrån så induceras en hög spänning i motsatt riktig i 24v spolen , den kortsluter man bort genom dioden. Istället för att det ska uppstå gnistbildning över lilla reläts kontakter.
Borde funka om det är det som är problemet.
Annars kanske det är en billig försäkring att hänga dit ett eget övertempskydd/termostat som bryter en annan kontaktor före eller efter din kontaktor, beror på hur mycket som går förlorat när det hänger sig dvs.
Re: Elementproblem
Känd egenhet inom industriEL, DC manövrerade kontaktorer har en egenhet att hänga sig lite(remanens).
Kör AC till manöver, ofta går det och byta ut spolarna i kontaktorerna.
Kjelle
Kör AC till manöver, ofta går det och byta ut spolarna i kontaktorerna.
Kjelle
