Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

[MadModder]

Och den extra energin som ett till seriekopplat batteri ger kommer inte bara försvinna ur det extra batteriet, utan båda batterier kommer naturligtvis dela på bördan och bli av med precis lika mycket i ren värme via regulatorn.

[danei]

Den ökade spänning som det extra batteriet medför genererar enbart värme. Det tillför ingen extra energi till lasten. Men naturligtvis kan man inte säga att batteriet i ett av batterierna blir värme och det andra blir nyttig energi till lasten. Så kan man bara dela upp saker när man skatte optimerar kraftvärmeverk. kolet blir värme och soporna, förlåt biobränslet, blir el.....

[EinarEnfas]

När folk säger att det inte går, att du inte ska koppla batterierna i serie, menar de att det är högst olämpligt.

Du får i princip samma drifttid med bara ett batteri, istället för två i serie. All energi i det andra batteriet blir värme i regulatorn. Istället för att använda två i serie skulle du kunna driva utrustningen med det ena batteriet, och kortsluta det andra batteriet. Då kommer regulatorn inte bli så varm att det luktar bränt, eller att den går upp i rök. Den värmen hamnar i det kortslutna batteriet och sladden mellan polerna istället. Fast bättre är så klart att parallellkoppla batterierna. Eller spara det ena batteriet till senare.

Jag fortsätter med liknelsen motor/hjul. Du ska köra upp för en brant uppförsbacke med din bil. Antingen kan du köra på femman med högt varvtal, slirande koppling, och full gas. Eller så kan du köra på trean, med kopplingen uppsläppt, och halvgas. Många skulle säga att det inte går att köra upp för backen på femman. Dom menar att det är högst olämpligt. Men visst, det går. Fast kopplingen blir varm, helt i onödan. Och det går åt mycket mer bränsle.

Fast allt det här förstår du så klart redan. Du bara driver med oss. Jag blir så trött på mig själv att jag fortsätter att nappa.

Jag ser det som en av mina bästa personliga egenskaper att jag är hjälpsam och snäll. Men jag blir såklart samtidigt enkel att utnyttja. Och nu känner jag igen att jag blivit utnyttjad.

Ja du har troligen blivit trollad, precis som oss andra.
Men det fina med forum är ju att din pedagogiska text finns kvar i sökbart format.
Även om inte trollet Al var värt mödan så har du ändå berikat forumet.

[Kurkkupikkelssi]

Har försökt illustrera skillnaden mellan att ansluta 18 och 9 volt.
Mängden "onödig" energi, (energi som är utöver drivspänningen) ökar ju med ökad spänningstillförsel.

Låt det orangea fältet representera drivspänningen. Som du ser så är drivspänningen lika i båda fallen, oavsett matning. 7 volt är 7 volt oavsett om vi krämar på 9 eller 18.
Effektförlusterna är därför mindre i det fall där matningen ligger närmare drivspänningen eftersom att mindre mängd spänning måste "brännas bort". I detta fall i form av värme.

Gröna fältet motsvarar 9 volt, och det röda fältet 18 volt. Som du kanske också ser så blir fältet "onödig energi" större på 18 volt.
Självklart går det att seriekoppla, men eftersom att du bara ökar fältet onödig energi, så känns det onödigt att i princip bara kortsluta bort all energi (kanske inte bästa beskrivningen).

Du vinner inte heller någon ström, då strömmen är samma i seriekoppling, och det är ström du vill ha för att driva din mackapär. Idealfallet är ju isåfall att "bränna" så lite spänning som möjligt, fast fortfarande maxa strömmen. Tadaa, paralellkoppling!

Med förbehåll för simplistisk grafik.

[danei]

EinarEnfas: Det är trolling det handlar om, och visst är vi byten som lätt fastnar på kroken.

Så man borde snarare säga krokad än trollad.

[Al_Bundy]

Har försökt illustrera skillnaden mellan att ansluta 18 och 9 volt.
Mängden "onödig" energi, (energi som är utöver drivspänningen) ökar ju med ökad spänningstillförsel.

Låt det orangea fältet representera drivspänningen. Som du ser så är drivspänningen lika i båda fallen, oavsett matning. 7 volt är 7 volt oavsett om vi krämar på 9 eller 18.
Effektförlusterna är därför mindre i det fall där matningen ligger närmare drivspänningen eftersom att mindre mängd spänning måste "brännas bort". I detta fall i form av värme.

Gröna fältet motsvarar 9 volt, och det röda fältet 18 volt. Som du kanske också ser så blir fältet "onödig energi" större på 18 volt.
Självklart går det att seriekoppla, men eftersom att du bara ökar fältet onödig energi, så känns det onödigt att i princip bara kortsluta bort all energi (kanske inte bästa beskrivningen).

Du vinner inte heller någon ström, då strömmen är samma i seriekoppling, och det är ström du vill ha för att driva din mackapär. Idealfallet är ju isåfall att "bränna" så lite spänning som möjligt, fast fortfarande maxa strömmen. Tadaa, paralellkoppling!

Med förbehåll för simplistisk grafik.

Du vet väll om att drivspänningen på en 7805 är mellan 7 och 25 volt? Alltså kan den översta bilden inte ha någon "onödig energi" då drivspänningen är 16 volt, vilket är ungefär mitt i mellan 7 och 25 volt.

Även den understa bilden har en inspänning på 7 och 18 volt vilket är 25 volt och det är på gränsen, men fortfarande godkänt enligt databladet. Men jag antar du leker med tanken att 7805 har en inspänningsgräns mellan 7 och 8 volt?

www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7805.pdf‎

Databladet.

[danei]

Allt över 7V är onödigt spänning som bara blir extra värme. Om den skulle klarat allt mellan 7V och 500V så får du ändå minst förluster om du driver den med 7V.

Om vi tar hydraulik jämförelsen igen. Om du har en tryck regulator som ger 5bar ut och behöver ett difftryck på mellan 2bar och 20bar. Då komemr du att få minst förluster om du matar den med ett tryck på 7bar, men den kommer att funka med ett tryck upp till 25bar. Det är exakt samma sak här. Men det är en spänning mellan 7volt och 25volt i ställer för ett tryck mellan 7bar och 25bar. Är det lättare att förstå då?

[MadModder]

En linjär spänningsregulator (såsom t.ex 7805) funkar så att den bränner bort allt som är utanför den spänning man vill ha i värme. Det finns inga undantag.
Ju högre inspänning man har, desto mer bränner man bort i onödig värme. Man slösar med energi. Eldar för kråkorna.
Och en regulator har ingen drivspänning. Den har ett inspänningsområde som den KAN JOBBA med.
För att minimera energiförlusterna när man använder en linjär spänningsregulator ska man lägga inspänningen så nära utspänningen som möjligt.

Använder man en switchad spänningsregulator kommer man ifrån det problemet helt och hållet.

Om man ska jämför med en tryckregulator så blir det mer liknande om man borrar ett litet hål i röret på inkommande 25 bar hydraulvätska så allt över 5 bar sprutar ut på golvet istället. Det är precis lika effektivt som att mata 25V genom en 7805.

[danei]

Nej det blir en sämre jämförelse. Hela flödet (strömmen) går genom lasten. Men det överskjutande tycket (spänningen) blir värme i regulatorn i stället för att göra någon nytta i lasten.

[MadModder]

Okej okej. Men det är lika roligt med en brännhet regulator som blask på govlet.
Man får väl leda om läckan till hydraultanken igen, så har man gjort sig en spänningsdelare istället.

[Al_Bundy]

Allt över 7V är onödigt spänning som bara blir extra värme. Om den skulle klarat allt mellan 7V och 500V så får du ändå minst förluster om du driver den med 7V.

Om vi tar hydraulik jämförelsen igen. Om du har en tryck regulator som ger 5bar ut och behöver ett difftryck på mellan 2bar och 20bar. Då komemr du att få minst förluster om du matar den med ett tryck på 7bar, men den kommer att funka med ett tryck upp till 25bar. Det är exakt samma sak här. Men det är en spänning mellan 7volt och 25volt i ställer för ett tryck mellan 7bar och 25bar. Är det lättare att förstå då?

Jag förstår exakt vad du menar. Jag hade bara tolkat databladet bokstavligt att regulatorn måste ha minst 7 volt eller 25 volt för att fungera. Men 7 volt är mest skonsamt för regulatorn och fungerar exakt lika bra som 25 volt, men 25 volt är ganska onödigt för den fungerar lika bra ändå som 7 volt.

Ungefär som jag drog med slangen att om jag vill ha en viss stråle på slangen så kan jag ju mata på med överdrivet mycket, mitt tryck i handen är ju proportionell mot trycket från pumpen.

En linjär spänningsregulator (såsom t.ex 7805) funkar så att den bränner bort allt som är utanför den spänning man vill ha i värme. Det finns inga undantag.
Ju högre inspänning man har, desto mer bränner man bort i onödig värme. Man slösar med energi. Eldar för kråkorna.
Och en regulator har ingen drivspänning. Den har ett inspänningsområde som den KAN JOBBA med.
För att minimera energiförlusterna när man använder en linjär spänningsregulator ska man lägga inspänningen så nära utspänningen som möjligt.

Använder man en switchad spänningsregulator kommer man ifrån det problemet helt och hållet.

Om man ska jämför med en tryckregulator så blir det mer liknande om man borrar ett litet hål i röret på inkommande 25 bar hydraulvätska så allt över 5 bar sprutar ut på golvet istället. Det är precis lika effektivt som att mata 25V genom en 7805.

Jo, jag förstår nu att med en linjär spänningsregulator så ska man helst anpassa sig efter minimum volten för att det fungerar lika bra ändå som maximumvolt.

Jag har ritat en bild som bekräftar min inlärning hos eran lektion

[MadModder]

Tja... på något sätt... ungefär... men graferna där, vad är det egentligen du försöker visa med dem?

[EinarEnfas]

Det heter spänning, inte volten. Frågar du vilken Celsius köttbiten ska ha eller vilken temperatur?

Vad då "går lika bra"? Att elda bort en massa effekt är väl knappast bra, speciellt om du tänker använda batterier. Eller tycker du att det inte spelar någon roll hur många batterier du gör av med?

Du nämnde att du lärde dig lättare med praktiska övningar. Sätt dig då och koppla upp det du tror bli bra. Fundera sedan på om resultaten du får är "lika bra" som de kunde blivit om du lyssnat på alla som försökt förklara för dig i denna tråd.

Bor du i USA förresten? Är du amerikan? Tänkte att Svenska kanske inte är ditt förstaspråk.

[Miramithe]

En till sak du har inget tryck från en pump. Men nu trilla det ner grattis.

[Al_Bundy]

Tja... på något sätt... ungefär... men graferna där, vad är det egentligen du försöker visa med dem?

Dom två sista graferna kanske var dåliga hehe. Men jag visar bara att köra en linjär spänningsregulator och man har mer spänning än vad minimumkravet är så är det alltid en del spänning som går tillbaka i batteriet och det blir ungefär som att bara kortsluta batterierna = drar jätte mycket ström och värme bildas.

Det heter spänning, inte volten. Frågar du vilken Celsius köttbiten ska ha eller vilken temperatur?

Vad då "går lika bra"? Att elda bort en massa effekt är väl knappast bra, speciellt om du tänker använda batterier. Eller tycker du att det inte spelar någon roll hur många batterier du gör av med?

Du nämnde att du lärde dig lättare med praktiska övningar. Sätt dig då och koppla upp det du tror bli bra. Fundera sedan på om resultaten du får är "lika bra" som de kunde blivit om du lyssnat på alla som försökt förklara för dig i denna tråd.

Bor du i USA förresten? Är du amerikan? Tänkte att Svenska kanske inte är ditt förstaspråk.

Jag brukar tänka "Går går ju alltid" när jag formulerar om saker är möjliga att uppnå. Om jag talar om effektivitet så nämner jag något annat.
Jag har redan visat hur jag uppfattar hur en spänningsregulator "suger" ut effektivitet i batteriet om man har mer spänning än minimumspänning.

Lite längre bak i tråden så fick jag reda på att jag skriver bra. Du vet om att svenska stavas med litet s?