Varför har man kryptering i SATA<-->USB bryggan överhuvudtaget? den lagrar nyckeln så den är osäker och den går inte att kontrollera för bakdörrar. Går bryggan sönder så får man dessutom problem med räddning.
Går det att tvinga CD/DVD/BD läsarna att gå till lägre hastighet på en gång så att säga? t.ex 1x-4x?
Låter som man borde köra +RW diskar av nonamemärke och förvara dessa i kväveatmosfär i burk med silikatgel i källare. Kvävgas kanske inte är någon konsumentprodukt dock.
Metallager är bättre än metalloxidlager ..?
Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Beror på metall - koppar kan oxideras av tex. klorjoner i kombination av fukt och koldioxid, silver påverkas av svavelväte (mörknar) hur fort det går beror på nivån av gaserna samt hur fort det kan vandra i plasten om den är felfri i övrigt.
RW-skivorna sägs vara mer känsliga då de består av en legering med sällsynta jordartsmetaller inte allt för långt ifrån samma sort som man har i tändstiftet till en lite äldre cigarettändare och dessa är betydligt mer reaktionsbenägna för ev genomdiffunderad luftsyre är tex. koppar och aluminium och det är väl det som ligger bakom argumentet att RW-skivor inte skall hålla data som är tänkt att lagras länge, medans i mitt fall pekar på att de lider inte av bitröta än på ett tag trots att de är runt 10 år gamla.
Är det redan oxid/silikat etc. så har 'korrosionen' redan skett och det kan inte oxideras mer så att säga samt bygger lagren refraktionsmässigt (lager med olika brytningsindex) att ingen metallspegel behövs för laser och det är väl detta som ligger bakom resonemanget för 1000-årsskivan.
BD använder registreringsskiktet (i koppar) i sig som reflektor och inte bakomliggande metallskikt så som man gör med CD och DVD-skivor (som inte är aluminium i DVD+/-R skivor som många tror utan är ofta en silverlegering i mycket tunt lager) och i BD bränner man helt enkelt hål eller kokar ihop kopparen med underlaget till annan reflektionsegenskap i den mycket tunna kopparytan när den skall registrera.
och tunt är det - det går att lysa med ljus genom skivorna och för flerlagerskivor så är detta ännu mera delikat.
RW-skivorna verka byggda på samma sätt både i CD, DVD och BD där själva skrivytan reflekterar och inte någon bakomliggande metallisering och skrivytan med legering med sällsynta jordartsmetaller så kan man med uppvärmning via laserstrålen bestämma mellan metallisk och amorf yta som har olika reflektivitet för lasern - haken då? denna tunna metall kan oxideras på samma sätt som aluminium och koppar och dessutom betydligt lättare och är mer reaktiv mot luftens syre...
---
I lite bättre brännarprogramvaror så kan man ofta välja brännhastighet, fast firmware i brännare börjar allt mer gå bokstavligen på vad informationen på skivan ger och ignorerar kommandona från brännarprogrammen samt folk har provat att bränna under rekommendation med brännare som tillåter detta och med läsning av PIE och PIF så blir det inte bättre bara för att man bränner långsamt. Det är ett fart/varvtals fönster som ger den bästa bränningen och rekommendationerna brukar vara halva angivna max-farten (tex. 8x skiva bränns bäst vid 4x-fart).
BD-brännare är lite special då den i de flesta brännmoder kontrolläser det den nyss skrev i lagom stora block (16 MB?) medans den bränner och dessa har resevsektorer som automatiskt används i samband med bränningen om återlästa kvaliten är för låg, med andra ord skall man inte behöva verifiera skivan eftersom det redan görs i samband med bränningen - men med nackdelen att det tar längre tid och en 4X bränning tar tid motsvarande som en 2X-bränning.
siktar man mer än 20 års förvaringstid så klarar sig förmodligen skivorna detta redan idag med normal förvaring, problemet är att hålla brännarna-läsarna i fungerade skick så pass länge, det hela bygger på att behovet att bränna på en plastbit inte försvinner och att det hela tiden kommer brännare/läsare som är läsmässigt bakåtkompatibla ända till gammal CD när det gäller media.
Just nu är molnet och externa USB-diskar som man tror löser alla problem. Men när smekmånaden är över med några stora moln-aktörers fall eller att tillräckligt många inte klarat av att betala vad det kostar per månad och folk förlorar sina värdefulla bilder (om man är så dum att dessa lagras bara i ett enda exemplar) så kommer efterfrågan på permanent lagring som en andra backup vara aktuell igen. - När en 2T - 5T USB-disk inte går att använda efter några år i tex. bankfack (tenn-vispers har växt ut från den blyfria lödtennet och kortsluter, kondingar torkat etc...) så är det väldigt mycket data som blir låsta i disken samt kostsamma att få fatt på igen om man anlitar diskräddningsföretag, och en 2-5 TB extern disk tål dåligt att tappas i golvet i tex. samband med transporter...
Om man tittar på alla arkivförvaringsmetoder så är CD och dess mer tätpackade kusiner (DVD/BD) standarder som hållit sig längst och fortfarande går att använda på media som skrevs för över 20 år sedan (CD-skivor), medans tittar man på tape-streamer så tror jag har åtminstone 5 generationer dito och ingen igång och fungerar - brytpunten för min del var när man kunde bränna 4 GB på en DVD-skiva på betydligt kortare tid än att spara samma mängd på en QIC-bandare samt att DVD-mediat var billig i jämförelse med en dito QIC-band i samma storlek, fick 'ärva' DAT-spelare men dessa uppvägde inte DVd-skivan i smidighet samt vetskapen att om DAT-spelare gick sönder så var det inte säkert att man kunde finna nya till rimlig prisklass eller över huvudtaget medans en DVD-brännare/läsare köper man för några hundringar och fungerar på allt man har bränt i skivor hittills...
RW-skivorna sägs vara mer känsliga då de består av en legering med sällsynta jordartsmetaller inte allt för långt ifrån samma sort som man har i tändstiftet till en lite äldre cigarettändare och dessa är betydligt mer reaktionsbenägna för ev genomdiffunderad luftsyre är tex. koppar och aluminium och det är väl det som ligger bakom argumentet att RW-skivor inte skall hålla data som är tänkt att lagras länge, medans i mitt fall pekar på att de lider inte av bitröta än på ett tag trots att de är runt 10 år gamla.
Är det redan oxid/silikat etc. så har 'korrosionen' redan skett och det kan inte oxideras mer så att säga samt bygger lagren refraktionsmässigt (lager med olika brytningsindex) att ingen metallspegel behövs för laser och det är väl detta som ligger bakom resonemanget för 1000-årsskivan.
BD använder registreringsskiktet (i koppar) i sig som reflektor och inte bakomliggande metallskikt så som man gör med CD och DVD-skivor (som inte är aluminium i DVD+/-R skivor som många tror utan är ofta en silverlegering i mycket tunt lager) och i BD bränner man helt enkelt hål eller kokar ihop kopparen med underlaget till annan reflektionsegenskap i den mycket tunna kopparytan när den skall registrera.
och tunt är det - det går att lysa med ljus genom skivorna och för flerlagerskivor så är detta ännu mera delikat.
RW-skivorna verka byggda på samma sätt både i CD, DVD och BD där själva skrivytan reflekterar och inte någon bakomliggande metallisering och skrivytan med legering med sällsynta jordartsmetaller så kan man med uppvärmning via laserstrålen bestämma mellan metallisk och amorf yta som har olika reflektivitet för lasern - haken då? denna tunna metall kan oxideras på samma sätt som aluminium och koppar och dessutom betydligt lättare och är mer reaktiv mot luftens syre...
---
I lite bättre brännarprogramvaror så kan man ofta välja brännhastighet, fast firmware i brännare börjar allt mer gå bokstavligen på vad informationen på skivan ger och ignorerar kommandona från brännarprogrammen samt folk har provat att bränna under rekommendation med brännare som tillåter detta och med läsning av PIE och PIF så blir det inte bättre bara för att man bränner långsamt. Det är ett fart/varvtals fönster som ger den bästa bränningen och rekommendationerna brukar vara halva angivna max-farten (tex. 8x skiva bränns bäst vid 4x-fart).
BD-brännare är lite special då den i de flesta brännmoder kontrolläser det den nyss skrev i lagom stora block (16 MB?) medans den bränner och dessa har resevsektorer som automatiskt används i samband med bränningen om återlästa kvaliten är för låg, med andra ord skall man inte behöva verifiera skivan eftersom det redan görs i samband med bränningen - men med nackdelen att det tar längre tid och en 4X bränning tar tid motsvarande som en 2X-bränning.
siktar man mer än 20 års förvaringstid så klarar sig förmodligen skivorna detta redan idag med normal förvaring, problemet är att hålla brännarna-läsarna i fungerade skick så pass länge, det hela bygger på att behovet att bränna på en plastbit inte försvinner och att det hela tiden kommer brännare/läsare som är läsmässigt bakåtkompatibla ända till gammal CD när det gäller media.
Just nu är molnet och externa USB-diskar som man tror löser alla problem. Men när smekmånaden är över med några stora moln-aktörers fall eller att tillräckligt många inte klarat av att betala vad det kostar per månad och folk förlorar sina värdefulla bilder (om man är så dum att dessa lagras bara i ett enda exemplar) så kommer efterfrågan på permanent lagring som en andra backup vara aktuell igen. - När en 2T - 5T USB-disk inte går att använda efter några år i tex. bankfack (tenn-vispers har växt ut från den blyfria lödtennet och kortsluter, kondingar torkat etc...) så är det väldigt mycket data som blir låsta i disken samt kostsamma att få fatt på igen om man anlitar diskräddningsföretag, och en 2-5 TB extern disk tål dåligt att tappas i golvet i tex. samband med transporter...
Om man tittar på alla arkivförvaringsmetoder så är CD och dess mer tätpackade kusiner (DVD/BD) standarder som hållit sig längst och fortfarande går att använda på media som skrevs för över 20 år sedan (CD-skivor), medans tittar man på tape-streamer så tror jag har åtminstone 5 generationer dito och ingen igång och fungerar - brytpunten för min del var när man kunde bränna 4 GB på en DVD-skiva på betydligt kortare tid än att spara samma mängd på en QIC-bandare samt att DVD-mediat var billig i jämförelse med en dito QIC-band i samma storlek, fick 'ärva' DAT-spelare men dessa uppvägde inte DVd-skivan i smidighet samt vetskapen att om DAT-spelare gick sönder så var det inte säkert att man kunde finna nya till rimlig prisklass eller över huvudtaget medans en DVD-brännare/läsare köper man för några hundringar och fungerar på allt man har bränt i skivor hittills...
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
OT: Om man vill spara undan 500 GB permanent, men ekonomiskt rimligt. Vilka lösningar skulle vara vettiga?
(25 GByte BD skivor är det enda slutsatsen hittils)
(25 GByte BD skivor är det enda slutsatsen hittils)
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Hur viktiga är datat. vilken tidsperspektiv ??, åtkomlighet, som permanent backup på existerande data på RAID, USB-disk/moln eller är de eller blir dom original-skivor (om de sparas på DVD/BD)
Är det viktiga data så bör det vara på minst två lika media på helst olika platser.
500 GB blir ca 23 BD-skivor - jag skulle också köra med dvdistaster och skapa ECC-filer från dessa BD-skivor på några ytterligare BD-skivor så att man senare kan hantera skivor med senare uppkomna läsfel och återställa imagen på skivor med oläsliga sektorer till en viss omfattning. man får 5+1 ECC-filer på BD-skivor och lämpligtvis låter man nästa ECC-skiva också ha en ECC-fil på den förra skiva och sista ECC-skivan backas med en ECC på en DVD-skiva - dvs runt 28-29 skivor vilket lätt får rum i en billig 32 st CD-väska.
första åren så kanske man bör ta stickprov och kolla skivornas läsbarhet med högsta möjliga läshastighet och se att det inte är några avläsningstveksamheter, sedan kan man nog låta vila flera år mellan varje kontroll
Är det viktiga data så bör det vara på minst två lika media på helst olika platser.
500 GB blir ca 23 BD-skivor - jag skulle också köra med dvdistaster och skapa ECC-filer från dessa BD-skivor på några ytterligare BD-skivor så att man senare kan hantera skivor med senare uppkomna läsfel och återställa imagen på skivor med oläsliga sektorer till en viss omfattning. man får 5+1 ECC-filer på BD-skivor och lämpligtvis låter man nästa ECC-skiva också ha en ECC-fil på den förra skiva och sista ECC-skivan backas med en ECC på en DVD-skiva - dvs runt 28-29 skivor vilket lätt får rum i en billig 32 st CD-väska.
första åren så kanske man bör ta stickprov och kolla skivornas läsbarhet med högsta möjliga läshastighet och se att det inte är några avläsningstveksamheter, sedan kan man nog låta vila flera år mellan varje kontroll
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Börja väl vara 150 skivor genomgångna och överlag har DVD klarat sig bra fast de är mellan 7-12 år och DVD-RW tycker jag har klarat tiden något bättre i kvalitet än DVD+/-R om man tittar på bitfelsnivån via ett antal stickprov - att DVD-RW skulle vara otillförlitlig media över tid köper jag inte längre, åtminstone inte med för 10 år sedan existerande DVD-RW skivor.
Hittills är det 2 st DVD som jag beslutade att bränna om då de sackade i slutet på två olika läsare vid fullfartsläsning, medans är problemet bara en läsare så struntar jag i det, här vet jag inte om det beror på ursprungliga bränningen eftersom det var två på rad med samma issue - detta var på TDK-skivor och de övriga TDK-skivor jag kört har inte varit någon problem med. Jag gör ecc-filer på alla skivor jag går igenom så att man har en chans att rädda innehållet om det skulle bli problem senare - dessa hamnar för närvarande på en BD-skiva som kan ta nära 30 ecc-image på DVD-skivor, och på BD-skivan ytterligare en ecc som hamnar på en DVD-skiva som stoppas i samma 32-pos CD-väska som DVD i dessa - på så sätt startar jag också en långtidskoll även på BD-skivor och dessa kan kollas ganska enkelt utan att behöva tugga ignom alla 30 skivor i väskan - är dom ~ 10 år och fungerar så bra som de gör så tänker jag inte bekymra mig mer över dessa på närmaste 5 åren - men med just BD är det annan issue...
Och nu har jag stött på den första skivan med läsfel - förvisso inte DVD utan en CD-R från år 2000, en liten stycke i början som var helt omöjlig för 3 läsare att dekoda trots många försök, medans resten av skivan lästes av peffekt och med max varvtal - utseendemässigt kan man inte se någon som helst skillnad i området som krånglar från resten av skivan, inga repor eller så heller. nu gick förvisso direktoryt att läsa så att man kunde läsa ut vilka fler det handlade om (det var lite latex-filer modell installationfiler som av någon anledning var på CD:n) och i det här fallet var det inget av värde som försvann. Dock hade jag haft dessa ecc-filer som dvdistaster skapar av imagen så hade dessa varit enkla att laga, bara att dessa måste göras innan skivan man vill säkra, börja ge läsfel...
Hittills är det 2 st DVD som jag beslutade att bränna om då de sackade i slutet på två olika läsare vid fullfartsläsning, medans är problemet bara en läsare så struntar jag i det, här vet jag inte om det beror på ursprungliga bränningen eftersom det var två på rad med samma issue - detta var på TDK-skivor och de övriga TDK-skivor jag kört har inte varit någon problem med. Jag gör ecc-filer på alla skivor jag går igenom så att man har en chans att rädda innehållet om det skulle bli problem senare - dessa hamnar för närvarande på en BD-skiva som kan ta nära 30 ecc-image på DVD-skivor, och på BD-skivan ytterligare en ecc som hamnar på en DVD-skiva som stoppas i samma 32-pos CD-väska som DVD i dessa - på så sätt startar jag också en långtidskoll även på BD-skivor och dessa kan kollas ganska enkelt utan att behöva tugga ignom alla 30 skivor i väskan - är dom ~ 10 år och fungerar så bra som de gör så tänker jag inte bekymra mig mer över dessa på närmaste 5 åren - men med just BD är det annan issue...
Och nu har jag stött på den första skivan med läsfel - förvisso inte DVD utan en CD-R från år 2000, en liten stycke i början som var helt omöjlig för 3 läsare att dekoda trots många försök, medans resten av skivan lästes av peffekt och med max varvtal - utseendemässigt kan man inte se någon som helst skillnad i området som krånglar från resten av skivan, inga repor eller så heller. nu gick förvisso direktoryt att läsa så att man kunde läsa ut vilka fler det handlade om (det var lite latex-filer modell installationfiler som av någon anledning var på CD:n) och i det här fallet var det inget av värde som försvann. Dock hade jag haft dessa ecc-filer som dvdistaster skapar av imagen så hade dessa varit enkla att laga, bara att dessa måste göras innan skivan man vill säkra, börja ge läsfel...
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Gäller det bara att hitta någon "dvdistaster" som fungerar under BSD eller POSIX.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Finns ju som källkod och eftersom det fins i linuxvärlden (den kommer ju därifrån) förutom i win-världen (som är en portning från linuxvärlden) så kanske portningsjobbet inte är allt för omfattande...
det handlar mest om att den skall kunna läsa sektorer och även kunna hoppa över dem som är error på så att det inte ödlas oändlig tid på dessa.
med andra ord kan man läsa ut CD/DVD med 'dd' och 'dd-rescue' så lär chansen vara stor att det går att porta dvdistaster om man får till alla andra grafiklibbar mm. som behövs.
själva ecc-tillverkande görs på en inläst iso.image på disken ifråga och det kan läsas in med andra program, dock skall man göra lästestet med utritad kurva på datahastigheten så vill man nog att allt grafik fungerar som det skall.
Det man skulle vilja förbättra detta är en mer rationell hanterande där det i princip bara behöver lägga i en skiva och trycka in och när den läst klart så åker skivan ut igen med kanske ett litet pip (valbar förståss) så tar man ur skiva och stoppa in nästa och ecc och raderingen av imagen kan gå som separata trådar och beta av de köade inlästa imagena efter hand medans man tittar på någon video eller annan slösurfande.
skall man göra hastighetsinläsningstestet så skall antingen disken som tar emot imagen vara snabb (läs SSD) eller så får man köra ett varv till där filen går till /dev/null) - kör man över nätverk eller mot vanlig HD så är det lätt att man får hack i inläsningskurvan som kan tolkas som lässvårigheter
det handlar mest om att den skall kunna läsa sektorer och även kunna hoppa över dem som är error på så att det inte ödlas oändlig tid på dessa.
med andra ord kan man läsa ut CD/DVD med 'dd' och 'dd-rescue' så lär chansen vara stor att det går att porta dvdistaster om man får till alla andra grafiklibbar mm. som behövs.
själva ecc-tillverkande görs på en inläst iso.image på disken ifråga och det kan läsas in med andra program, dock skall man göra lästestet med utritad kurva på datahastigheten så vill man nog att allt grafik fungerar som det skall.
Det man skulle vilja förbättra detta är en mer rationell hanterande där det i princip bara behöver lägga i en skiva och trycka in och när den läst klart så åker skivan ut igen med kanske ett litet pip (valbar förståss) så tar man ur skiva och stoppa in nästa och ecc och raderingen av imagen kan gå som separata trådar och beta av de köade inlästa imagena efter hand medans man tittar på någon video eller annan slösurfande.
skall man göra hastighetsinläsningstestet så skall antingen disken som tar emot imagen vara snabb (läs SSD) eller så får man köra ett varv till där filen går till /dev/null) - kör man över nätverk eller mot vanlig HD så är det lätt att man får hack i inläsningskurvan som kan tolkas som lässvårigheter
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Man märker hur jäkla knöligt CD-formatet var kring 2000-talet angående filnamnslängder över 8+3 tkn som MS tyckte var fullt tillräckligt på den tiden.
i UNIX/linuxvärlden hade man först översättningslistorna för de längre namnen (TRANS.TBL-filer), därefter kom rock ridge-formatet gömt på smart sett i iso9660-strukturern så att inte windowsdatorerna skulle kräkas på CD-skivorna även om de längre filnamnen var närmast oläsliga när de var förkortade på samma sätt som i FAT-systemen i windows när det inte lästes av i windows utan i dos eller i terminallägen innan VFAT rättade till den delen - och till slut så kom MS med joliet-formatet på CD-R/DVD (och använde samma trix som RR) då även dom fick nog av 8+3 tkn. begränsningen till slut och dessutom önskade unicode-stöd.
Vad är det för problem med detta - jo att få OS som mounta skivan att fatta detta och man kan får 'roliga' effekter som att när skivan matas in i tex. ubuntu så får man en helt tom filhanterare av skivan - varför, jo RR hanterar också rättigheter på filerna och är skivan bränd av root så kan inte en userspace-cd/DVD-mount visa filerna om de är ägda av root vid bränningen... saker som kan bli spännande är också om filnamnen har åäö i sig...
har inte kollat hur linux hanterar CD-rom med TRANS.TBL filer i dom äldsta skivorna ännu - om det går automatiskt eller om man måste mecka med flaggor i samband när man monterar dessa reliker.
Poängen till att jag övh. skriver om detta är att även om mediat skulle hålla bra många år - så är det inte givet att det är speciellt lättläst eller finns bakåtkompilatet program/drivers som fungerar automatiskt i alla lägen - speciellt inte om den som skall försöka använda mediat och kanske inte ens känner till dom historiska knöligheterna med medierna och dess korta filnamn och än mindre vet var man skall börja leta när det inte fungerar som tänkt (tex. root-rättighetskrav på filerna om de är brända med RR av root och CD-skivan ser 'trasig ut' när man monterar eller automatmonterar i systemet med user-rättigheter vilket är defaultläget normalt sett...)
i UNIX/linuxvärlden hade man först översättningslistorna för de längre namnen (TRANS.TBL-filer), därefter kom rock ridge-formatet gömt på smart sett i iso9660-strukturern så att inte windowsdatorerna skulle kräkas på CD-skivorna även om de längre filnamnen var närmast oläsliga när de var förkortade på samma sätt som i FAT-systemen i windows när det inte lästes av i windows utan i dos eller i terminallägen innan VFAT rättade till den delen - och till slut så kom MS med joliet-formatet på CD-R/DVD (och använde samma trix som RR) då även dom fick nog av 8+3 tkn. begränsningen till slut och dessutom önskade unicode-stöd.
Vad är det för problem med detta - jo att få OS som mounta skivan att fatta detta och man kan får 'roliga' effekter som att när skivan matas in i tex. ubuntu så får man en helt tom filhanterare av skivan - varför, jo RR hanterar också rättigheter på filerna och är skivan bränd av root så kan inte en userspace-cd/DVD-mount visa filerna om de är ägda av root vid bränningen... saker som kan bli spännande är också om filnamnen har åäö i sig...
har inte kollat hur linux hanterar CD-rom med TRANS.TBL filer i dom äldsta skivorna ännu - om det går automatiskt eller om man måste mecka med flaggor i samband när man monterar dessa reliker.
Poängen till att jag övh. skriver om detta är att även om mediat skulle hålla bra många år - så är det inte givet att det är speciellt lättläst eller finns bakåtkompilatet program/drivers som fungerar automatiskt i alla lägen - speciellt inte om den som skall försöka använda mediat och kanske inte ens känner till dom historiska knöligheterna med medierna och dess korta filnamn och än mindre vet var man skall börja leta när det inte fungerar som tänkt (tex. root-rättighetskrav på filerna om de är brända med RR av root och CD-skivan ser 'trasig ut' när man monterar eller automatmonterar i systemet med user-rättigheter vilket är defaultläget normalt sett...)
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Har iofs inte upplevt att det är något större problem. Så fort Microsoft är inblandat så kan man i stort sett utgå från att det blir schabbel. Så för egen del vart det RockRidge från början, UDF är väl framtiden? annars kan man alltid skriva ett stort .tar arkiv vilket lättare kan hoppa över trasiga delar av en skiva.
Kan det löna sig på ren sannolikhetsgrund att bränna t.ex 3 nonameskivor än 2 kvalitetsskivor som t.ex Verbatim?
Finns det någon statistik på sannolikheten att en viss skiva inte fungerar så att man kan räkna på strategier baserade på matematik?
(undrar fortfarande när dessa omtalade super 1000 årsskivor blir tillgängliga för köp
)
Kan det löna sig på ren sannolikhetsgrund att bränna t.ex 3 nonameskivor än 2 kvalitetsskivor som t.ex Verbatim?
Finns det någon statistik på sannolikheten att en viss skiva inte fungerar så att man kan räkna på strategier baserade på matematik?
(undrar fortfarande när dessa omtalade super 1000 årsskivor blir tillgängliga för köp
)Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Det är inget stort problem (ännu), bara konstatera att det är smidigare nu än det var när man brände diskar på början av 2000-talet,
---
Tycker personligen inte av utfallet att döma av 7-12 år gamla skivorna jag scannat igenom hittills att det verkar någon större skillnad på bättre kvalitets stora 'noname'-skivor som traxdata och märkesskivor tex. TDK som är huvuddelen av min samling.
Dock enligt olika inlägg på forum ang. på blank DVD så finns det en brytpunkt runt 2005 då kvaliten sjönk drastiskt på i stort sett alla blanka DVD-skivor, noname så som märkeskivor då företagen började outsourca sin tillverkning till Taiwan, Kina och Indien istället för tillverkning i Europa (Philips) och japan - dvs. från hög kvalitet (japan/europa), medium kvalitet (Ritek i taiwan) och låg kvalitet (moser Baer, indien) till att ha 'Ritek' som högsta kvalitet till riktig skitkvalitet i indien och kina...
Som tidigare sagt en enda CD-R från 2001 har givit mig en liten dataförlust nära centrum av skivan (inga problem att läsa maxfart i periferin som annars är en indikation när en skiva närmar sig bäst före-datumet) och jag har hittills bara skrivit om två DVD som i lästest på högsta hastighet har tappat fart i slutet av skivan på två olika spelare av ca 150 skivor som är mellan 7 och 12 år och hittills har jag inte tappat några data alls på några DVD+/- skivor.
Jag nöjer mig att göra ecc-filer på dessa skivor för att ge 'reparationsmarginal' för i framtiden oläsbara sektorer och inte göra DVD i dubbla upplagor. En del av dessa får också kopior på Raid men kan tas bort ur raiden utan att darra allt för mycket på manschetterna om det börja bli trångt. - har skivorna hållit 10 år nu så lär det inte bli dåliga närmaste tiden heller.
---
Alternativet är att lagra på externa diskar - men dessa måste motioneras då och då och läsa igenom samtliga sektorer så att felrättningen har en chans att arbeta samt motionera lagren (tex. i linux med 'dd if=/dev/sdx of=/dev/null bs=10240k' + ett antal timmar till något dygns väntan innan det är klart, speciellt om det är >= 2TB USB2-diskar, 'sdx' är då disken som skall läsas igenom, typiskt 'sdb' om anslutna USB-disken är den andra HD på datorn - dock, skriv inte kommandot i fel ordning då hela disken kan raderas och det blev inte som man tänkte sig...)
Sedan skrivs det ryktesmässigt på internet att externa HD som inte körs på flera år tex. förvarade i bankfack etc. har en tendens att skära i lagren när man väl skall börja hämta ut data igen eller kontrollera innehållet då lagren är närmast att likna en självsmord oljepump och står den still för länge så tenderar oljan att hitta andra vägar ut... själv har jag aldrig hört eller sett en sådan händelse i bekantskapskretsen - däremot att motorstyrningen brinner vid start och det blir att jaga runt för att hitta en likadan HD-kretskort från samma serie HD (egen erfarenhet), något som man kanske inte längre kan göra nu när HD är >> 2 TB stora och/eller har intern kryptering i sig...
Och är det dessutom miljöprofil-diskar (green...) så sägs lagren skära extra hårt och i stort sett smälta ihop hela navet (som dessutom är nitad istället för skruvad...) och priset mycket högre när man skickar in till diskräddningsföretag...
Med andra ord att långtidsspara data på extern hårdisk så är det att lägga alla äggen i samma korg och tappar man den i golvet så... medans med CD/DVD/BR så ruttnar inte hela skörden bara för att enstaka skiva får bitröta i sig eller bunten skivor tappas i golvet
---
Tycker personligen inte av utfallet att döma av 7-12 år gamla skivorna jag scannat igenom hittills att det verkar någon större skillnad på bättre kvalitets stora 'noname'-skivor som traxdata och märkesskivor tex. TDK som är huvuddelen av min samling.
Dock enligt olika inlägg på forum ang. på blank DVD så finns det en brytpunkt runt 2005 då kvaliten sjönk drastiskt på i stort sett alla blanka DVD-skivor, noname så som märkeskivor då företagen började outsourca sin tillverkning till Taiwan, Kina och Indien istället för tillverkning i Europa (Philips) och japan - dvs. från hög kvalitet (japan/europa), medium kvalitet (Ritek i taiwan) och låg kvalitet (moser Baer, indien) till att ha 'Ritek' som högsta kvalitet till riktig skitkvalitet i indien och kina...
Som tidigare sagt en enda CD-R från 2001 har givit mig en liten dataförlust nära centrum av skivan (inga problem att läsa maxfart i periferin som annars är en indikation när en skiva närmar sig bäst före-datumet) och jag har hittills bara skrivit om två DVD som i lästest på högsta hastighet har tappat fart i slutet av skivan på två olika spelare av ca 150 skivor som är mellan 7 och 12 år och hittills har jag inte tappat några data alls på några DVD+/- skivor.
Jag nöjer mig att göra ecc-filer på dessa skivor för att ge 'reparationsmarginal' för i framtiden oläsbara sektorer och inte göra DVD i dubbla upplagor. En del av dessa får också kopior på Raid men kan tas bort ur raiden utan att darra allt för mycket på manschetterna om det börja bli trångt. - har skivorna hållit 10 år nu så lär det inte bli dåliga närmaste tiden heller.
---
Alternativet är att lagra på externa diskar - men dessa måste motioneras då och då och läsa igenom samtliga sektorer så att felrättningen har en chans att arbeta samt motionera lagren (tex. i linux med 'dd if=/dev/sdx of=/dev/null bs=10240k' + ett antal timmar till något dygns väntan innan det är klart, speciellt om det är >= 2TB USB2-diskar, 'sdx' är då disken som skall läsas igenom, typiskt 'sdb' om anslutna USB-disken är den andra HD på datorn - dock, skriv inte kommandot i fel ordning då hela disken kan raderas och det blev inte som man tänkte sig...)
Sedan skrivs det ryktesmässigt på internet att externa HD som inte körs på flera år tex. förvarade i bankfack etc. har en tendens att skära i lagren när man väl skall börja hämta ut data igen eller kontrollera innehållet då lagren är närmast att likna en självsmord oljepump och står den still för länge så tenderar oljan att hitta andra vägar ut... själv har jag aldrig hört eller sett en sådan händelse i bekantskapskretsen - däremot att motorstyrningen brinner vid start och det blir att jaga runt för att hitta en likadan HD-kretskort från samma serie HD (egen erfarenhet), något som man kanske inte längre kan göra nu när HD är >> 2 TB stora och/eller har intern kryptering i sig...
Och är det dessutom miljöprofil-diskar (green...) så sägs lagren skära extra hårt och i stort sett smälta ihop hela navet (som dessutom är nitad istället för skruvad...) och priset mycket högre när man skickar in till diskräddningsföretag...
Med andra ord att långtidsspara data på extern hårdisk så är det att lägga alla äggen i samma korg och tappar man den i golvet så... medans med CD/DVD/BR så ruttnar inte hela skörden bara för att enstaka skiva får bitröta i sig eller bunten skivor tappas i golvet
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Man kan ha flera hårddiskar..
Funderar på om det bara är DVD:er som generellt tillverkas i fejkländerna? om det finns några märken som kör länder med kvalitét? Är det samma med BluRay diskarna?
Funderar på om det bara är DVD:er som generellt tillverkas i fejkländerna? om det finns några märken som kör länder med kvalitét? Är det samma med BluRay diskarna?
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Jovisst - men kommer de fungera efter 10 år undanstuvat i någon hörn om man inte provkört den då och då ??? - som det sett ut hittills så verkar DVD+/-R ha fungerat utmärkt trots stor del av 'noname-skivor', DVD-RW-skivorna har hållit över alla förväntningar och om någon skiva skulle krångla så är det inte rubb som stubb som försvinner på samma sätt som när en storvolyms HD skulle krascha av någon orsak - det kan också vara logiska fel och användarfel som havererar filsystemet vid en kontroll etc. medans en bränd skiva skrivs inte om även om inkopplad dator skulle ha någon elakt virus som krypterar första sektorerna i filsystemets filer (vilket går ganska fort att genomföra och ställer till med förödelse...), man bör fundera på vad som menas med backup respektive arkiv - en arkiv bör inte kunna korrumperas eller skrivs över speciellt lätt när det väl är en gång skrivet...
och hur är det med långtidshållbarheten med dagens diskar på upp till 5 TB, det blir liksom inte större marginaler bara för att det är mer tättpackat... Då man kan läsa betydlig smalare magnetiska spår än man kan skriva magnetiskt så kör man numera spåren med typ 2/3-dels överlapp av den förra nyss skrivna spåren när man skriver nästa spår i 3-5 varv och eftersom man inte kan skriva i ett spår som delvis är överskriven av nästa spår i ett senare skede, så börja man hantera det som större block på samma sätt som SSD-minnen med reallokeringar och när det väl beslutas skriva så skrivs det 3-5 varv på en gång på skivan...
och hur är det med långtidshållbarheten med dagens diskar på upp till 5 TB, det blir liksom inte större marginaler bara för att det är mer tättpackat... Då man kan läsa betydlig smalare magnetiska spår än man kan skriva magnetiskt så kör man numera spåren med typ 2/3-dels överlapp av den förra nyss skrivna spåren när man skriver nästa spår i 3-5 varv och eftersom man inte kan skriva i ett spår som delvis är överskriven av nästa spår i ett senare skede, så börja man hantera det som större block på samma sätt som SSD-minnen med reallokeringar och när det väl beslutas skriva så skrivs det 3-5 varv på en gång på skivan...
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Är lite över 200 DVD-skivor (utan någon felutfall förutom tidigare nämnda CD, samt nu 4 omgjorda DVD) och nu när man ändå håller på att gå igenom samlingarna man har, är det någon som vet om någon bra CD/DVD-indexeringsprogram som tex. använder litesql som databas, har kryptering av arkivet, finns för både windows och linux samt inte kraschar för vissa filnamn (kanske DOS-mässiga åäö i filnamnet på gamla CD-skivor, eller kanske '~' och/eller '^' i filnamnet som är ganska vanligt i unix/linuxvärlden för temporärfiler eller backupfiler), och förstås erbjuder automatisk genomskanning volymen så fort man plocka in en CD/DVD-skiva eller mountar en volym när programmet i fråga är igång.
'blue mirror DVD/CD indexer' som jag provat lite är inte riktigt rumsren och krachar om man har lite konstiga tecken i filnamn som ovan nämnda - troligen tilde (~) i det här fallet...
'blue mirror DVD/CD indexer' som jag provat lite är inte riktigt rumsren och krachar om man har lite konstiga tecken i filnamn som ovan nämnda - troligen tilde (~) i det här fallet...
