PDP-8a renovering
Re: PDP-8a renovering
Gott.
Jag kommer inte ihåg säkert nu, men lös LOAD-lampan när du stoppade i packen? Jag har något svagt minne av att den lyser när luckan är olåst, så du kan öppna den, men jag kanske kommer ihåg fel.
För övrigt är trasiga lampor ganska vanligt, så det kan definitivt också vara problemet...
Jag kommer inte ihåg säkert nu, men lös LOAD-lampan när du stoppade i packen? Jag har något svagt minne av att den lyser när luckan är olåst, så du kan öppna den, men jag kanske kommer ihåg fel.
För övrigt är trasiga lampor ganska vanligt, så det kan definitivt också vara problemet...
-
MattisLind
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
- Ort: Älvsjö
- Kontakt:
Re: PDP-8a renovering
Det ser ju väldigt lovande ut. Har du diskar med OS/8 på? Det fanns någon som hade kodat ihop lite saker som gjorde att man kunde boota från serielina. Den emulerade en disk i OS/8. Här finns mer info om det.
Jag har också det minnet att LOAD ska lysa när man kan byta skiva. Man trycker sedan in LOAD och väntar på att börjar READY lyser. Då är allt frid och fröjd.bqt skrev:Gott.
Jag kommer inte ihåg säkert nu, men lös LOAD-lampan när du stoppade i packen? Jag har något svagt minne av att den lyser när luckan är olåst, så du kan öppna den, men jag kanske kommer ihåg fel.
För övrigt är trasiga lampor ganska vanligt, så det kan definitivt också vara problemet...
-
anders_bzn
- Inlägg: 5778
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: PDP-8a renovering
Ni har rätt, jag mindes fel. Har rett ut detta tidigare i tråden och för mig själv. Man kan se här hur det ska se ut:
Jag tror jag har OS/8, på en skiva som låg i ena driven stod det "System backup". Jag hoppas den bootar.
Mattis: Det har varit uppe på cctech listan också om jag inte minns fel. Jag har ju mer än ett extra seriekort över. Kan ju bli väldigt användbart.
Jag tror jag har OS/8, på en skiva som låg i ena driven stod det "System backup". Jag hoppas den bootar.
Mattis: Det har varit uppe på cctech listan också om jag inte minns fel. Jag har ju mer än ett extra seriekort över. Kan ju bli väldigt användbart.
Re: PDP-8a renovering
Sidospår:
"Write prot" är nog rätt bra att ha intryckt till man kommit så långt att man lyckats boota från någon skiva, antar jag...
"Write prot" är nog rätt bra att ha intryckt till man kommit så långt att man lyckats boota från någon skiva, antar jag...
Re: PDP-8a renovering
Nu minns jag just att jag skrivit en guide om en PDP-11/23 med bilder på en RL-disk (under punkt 6). Jag ser att jag skrivit fel där med 
"när LOAD-knappan börjar lysa igen så kan datorn läsa den" ska naturligtvis vara "när READY-lampan börjar lysa så kan datorn läsa den".
http://www.sweclockers.com/forum/73-ret ... -pdp-11-a/
På sweclockers av alla ställen, det var innan jag upptäckt EF. Jag kanske bara ska rätta texten och flytta över tråden hit
"när LOAD-knappan börjar lysa igen så kan datorn läsa den" ska naturligtvis vara "när READY-lampan börjar lysa så kan datorn läsa den".http://www.sweclockers.com/forum/73-ret ... -pdp-11-a/
På sweclockers av alla ställen, det var innan jag upptäckt EF. Jag kanske bara ska rätta texten och flytta över tråden hit
-
anders_bzn
- Inlägg: 5778
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: PDP-8a renovering
Den tråden minns jag, jag var tvungen att kolla den igen. Jag har ju till och med kommenterat i den, men någon PDP-11 har jag inte fått snurr på ännu. Jag fastnade i PDP-8 världen istället.
Jag konstaterade att den troliga felorsaken till att "LOAD"-lampan inte lös är att den var trasig. Jag har bytt den nu, men inte testat driven ännu. Testar en annan grej istället...
Jag konstaterade att den troliga felorsaken till att "LOAD"-lampan inte lös är att den var trasig. Jag har bytt den nu, men inte testat driven ännu. Testar en annan grej istället...
-
anders_bzn
- Inlägg: 5778
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: PDP-8a renovering
Igår kväll körde jag testprogrammet för RL8A, diskkontrollern. Det gick inte helt bra.
Man kör en testsvit på 37 tester (räknat oktalt).
Test 1-32 gick igenom men på test 33 stannande maskinen. Stanna ska den bara göra när det blir fel. Testet som gick fel testar "data break" överföring. Man kan likna det vid DMA, kontrollern själv ska skriva saker i minnet. Ska testa att köra testet igen, fast med lite mindre minne konfigurerat. Något med "data break" fungerar inte. Tyvärr så har jag dålig koll på detta så jag får ta och läsa på lite...
Tyvärr så verkar det inte finnas både binär och dokumentation för testet av samma version. Dokumentationen som jag har till testet är dessutom foton tagna av bilden på en micro fishie läsare och är inte komplett.
Fortsättning följer.
Man kör en testsvit på 37 tester (räknat oktalt).
Test 1-32 gick igenom men på test 33 stannande maskinen. Stanna ska den bara göra när det blir fel. Testet som gick fel testar "data break" överföring. Man kan likna det vid DMA, kontrollern själv ska skriva saker i minnet. Ska testa att köra testet igen, fast med lite mindre minne konfigurerat. Något med "data break" fungerar inte. Tyvärr så har jag dålig koll på detta så jag får ta och läsa på lite...
Tyvärr så verkar det inte finnas både binär och dokumentation för testet av samma version. Dokumentationen som jag har till testet är dessutom foton tagna av bilden på en micro fishie läsare och är inte komplett.
Fortsättning följer.
Re: PDP-8a renovering
Data break *är* DMA. Bara ett annat namn från innan termen "DMA" hade etablerats. "Data break" kommer från att det är dataöverföring som sker genom att klockcykler stjäls från CPUn, det vill säga, CPUn stoppas medans DMA sker, ett "break" i exekveringen. Det blir en extra klockcykel på bussen, där DMA gör en transaktion, och CPUn gör inget.
Än roligare är att det finns två typer av Data break på en PDP-8. En del riktigt gamla kontrollrar har inga register som håller adress och räknare, utan dessa ligger i det fysiska minnet istället, så varje DMA-transaktion innebär att devicet läser och modiferar adress och räknare i minnet, och sedan överför ett ord data till där adressen anger. (1-cycle data break respektive 3-cycle data break.)
Än roligare är att det finns två typer av Data break på en PDP-8. En del riktigt gamla kontrollrar har inga register som håller adress och räknare, utan dessa ligger i det fysiska minnet istället, så varje DMA-transaktion innebär att devicet läser och modiferar adress och räknare i minnet, och sedan överför ett ord data till där adressen anger. (1-cycle data break respektive 3-cycle data break.)
Re: PDP-8a renovering
Spontant: Förtar inte det lite finessen? Finessen med DMA brukar väl vara att skyffla data utan att belasta processorn, men om man stoppar processorn kan man väl lika gärna låta den skyffla datat?
Fast det är klart, på såna där lite äldre maskiner så är kanske instruktionscyklerna onödigt långa för bara dataskyfflande?
Fast det är klart, på såna där lite äldre maskiner så är kanske instruktionscyklerna onödigt långa för bara dataskyfflande?
Re: PDP-8a renovering
All DMA (i princip) stjäl minnescykler från processorn. Hur mycket det
märks i praktiken varierar, men man kan säkert räkna med att det alltid
(även på en PDP8) är snabbare än att låta CPUn hantera det.
CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare
för nästa överföring. Devicet gör det i hårdvaran.
märks i praktiken varierar, men man kan säkert räkna med att det alltid
(även på en PDP8) är snabbare än att låta CPUn hantera det.
CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare
för nästa överföring. Devicet gör det i hårdvaran.
Re: PDP-8a renovering
Hur tror du det fungerar på en modern CPU då? Du har fortfarande bara en buss, på vilken minnet sitter. Alla kan inte göra transaktioner samtidigt...Nerre skrev:Spontant: Förtar inte det lite finessen? Finessen med DMA brukar väl vara att skyffla data utan att belasta processorn, men om man stoppar processorn kan man väl lika gärna låta den skyffla datat?
Fast det är klart, på såna där lite äldre maskiner så är kanske instruktionscyklerna onödigt långa för bara dataskyfflande?
En partiell lösning på moderna maskiner är ju att du har cache, vilket gör att du inte nödvändigtvid behöver accessa minnet för att CPUn ska köra (och dessutom en pipeline, som innebär att steg görs som inte kräver access till minnet). En PDP-8 har dock ingen cache eller pipeline.
Notera alltså att DMA inte lastar CPUn, varken på en PDP-8 eller någon modern maskin. Men bussen kan fortfarande bara ha en som kör.
Re: PDP-8a renovering
Ja. Men dessutom, om CPUn ska vara inbladad så innebär det att du ska exekvera ett antal instruktioner för varje ord som förs över dessutom.sodjan skrev:All DMA (i princip) stjäl minnescykler från processorn. Hur mycket det
märks i praktiken varierar, men man kan säkert räkna med att det alltid
(även på en PDP8) är snabbare än att låta CPUn hantera det.
CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare
för nästa överföring. Devicet gör det i hårdvaran.
Re: PDP-8a renovering
Men dessutom?
Det var just det jag menade med:
> CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare för nästa överföring.
DMA'n gör normalt allt det i hårdvaran på en cykel.
Det var just det jag menade med:
> CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare för nästa överföring.
DMA'n gör normalt allt det i hårdvaran på en cykel.
Re: PDP-8a renovering
Processorn kan fortfarande jobba internt med register samtidigt som DMA jobbar mot RAM.bqt skrev: Hur tror du det fungerar på en modern CPU då? Du har fortfarande bara en buss, på vilken minnet sitter. Alla kan inte göra transaktioner samtidigt...
Sen har ju vissa arkitekturer flera faser i instruktionscykeln, read-modify-write t.ex. Där kan DMA accessa RAM under modify-fasen.
Nej men om CPU lastas eller inte spelar ju ingen roll om man tappar CPU-cykler. Eller pratar du nu ur temperatursynpunkt? Att CPU inte blir lika varm om låter den gå på tomgång så att säga?Notera alltså att DMA inte lastar CPUn, varken på en PDP-8 eller någon modern maskin.
