Litet Kina-elverk - funderingar m.m.

[adent]

Hejhopp!

Köpte för rätt många år sedan ett litet sånt klassiskt kina-elverk på 650 eller 750W med en liten tvåtaktsmotor.
Den har väl totalt gått ca 1 timme och enbart för test Efter att vi köpte hus tog jag hem elverket från stugan
och tänkte försöka få liv i det, då jag misslyckades sist jag försökte i stugan.

Strömbrytaren för av/på är monterad upp-och-ner vilket gör att av är på och på är av. Men det kom jag nog ihåg. Sist i stugan fick jag nog igång det på startgas, men inte på bensin.

All bensin hade dunstat så jag slog i lite mer nu och provade, dött. Med startgas startade det och gick lite och dog
så fort startgasen tog slut. Men efter upprepade försök och att dutta in startgas innan den dör kontinuerligt så började
det tuffa på bensin, men dog efter en halvminut. Nytt startförsök och lite mer choke så började det gå som det skulle.
Jag är van vid vår båtmotor där man ska choke:a i några sekunder. Elverket har inte varit igång på säkerligen 3-4 år.

Men nu till mina funderingar. Kopplade in en större polermaskin med mjukstart, det gick bra. Kopplade in billig vinkelslip utan mjukstart, den startade också fint och fick som bonus en viss mjukstart eftersom elverket kroknade lite först.

Kopplade in min kompressor märkt 230V 5A, elverket tar i ordentligt, men kompressorn startar inte. Provade en pytteliten högtryckstvätt, samma sak där. OBS, detta förvånar mig egentligen inte alls!
Om jag kunnat öppna nån ventil i själva kompressorblocket tillfälligt så elmotorn fick snurra igång så kanske det hade gått?

Provade sen att koppla det till Polons motor- och kupévärmare på skoj och det funkar ju även om den inte orkar upp till 230 volt riktigt (resistiv last utom fläkten i kupévärmaren som nog är kraftigt försumbar).

Fundering 1: Orkar den driva en ordinär frysbox (ska testa nån dag, är ju enkelt gjort)
Fundering 2: Med en VFD (så jag får trefas av enfas) inställd på 50Hz, orkar den då driva min vattenpump månne? (ska kolla upp specarna på den)

Edit: Såhär ser det ut: http://www.pn-trading.se/tabid/134/id/3 ... fault.aspx
Edit: Mitt, en av få gånger det användes och det var bara lek med sänglampor i skogen:

MVH: Mikael

[danei]

Det verkar ju som att elverket levererar så mycket det kan utan att ge upp. (Det klarar antagligen inga utlösningsvillkor för kortslutning) Så frågan är mer om lasten klarar att starta om spänningen blir för låg. Men det är väl bara att prova.

[YD1150]

Har ett likadant elverk (köpt på Rusta) som uppför sig exakt likadan med
startproblemen du beskriver. Med startgas och full choke en begränsad tid så brukar den gå igång,
annars surar den ner sig totalt och då får man skruva bort tändstiftet och rycka i startsnöret för att "lufta ur" motorn.
Har motorn väl kommit igång så köra jag den med halv choke ett litet tag för annars stannar den.

Det bästa är om motorn får en hyfsat stor belastning nästan på en gång så att den får jobba och bli varm
efter det så fungerar den fint, klassiska två-takts blåröken som syns vid start brukar försvinna när motorn väl blir varm
efter några minuters körning, Oljeinblandningen är 2% (eller kanske något mer )

Om elverket har varit oanvänt en längre tid kontrollera att gasspjället i förgasaren rör sig som det ska
Oljerester efter att bensinen har dunstat kan låsa gasspjället på fullgas => +300V ut

Mitt elverk lyckas starta en kylskåpskompressor om oljan är varm i kompressorn men inte annars.
Annars brummar kompressorn och drar ca 5A, en stund efteråt så hörs det ett "klick" från kompressorn.

Borde gå att starta med en VFD om man mjukstartar på en låg frekvens och sedan höjer till 50Hz
så rotorn börjar och rotera. En rotor på en asynkronmotor är en kortsluten lindning så hela motorn
blir en transformator med kortsluten sekundärlindning i startögonblicket då rotorn står still, därav den
höga startströmmen.

[MiaM]

Kyl/frys-kompressorer har en riktig budgetkonstruktion för starten som gör att de drar särdeles mycket ström.

Det du kanske borde göra är att mäta upp hur elverket beter sig om en stor last kopplas bort. Risken är väl annars att ifall du får igång kyl/frys och termostaten på kyl/frys slår ifrån så får du en spänningsspik och är det elektronisk styrning på kyl/frys (eller om du kör något annat samtidigt) så kan elektroniken ta stryk.


Men hur ofta har du räknat med strömavbrott? Jag har luftledning till stugan, jag har på 10 år haft ett par strömavbrott som jag bara märkt i form av att datorer/klockradio nollställts, och *ett* strömavbrott som jag upplevt på plats. Det var 1½ timma långt och inträffade väl i samband med Gudrun-stormarna. (Jag har förvisso isolerad flerledare som ringmatas, alltså från båda hållen, för matningen till stugan. Det lär ha varit avsevärt mycket sämre när det var blanktrådar och matning bara från ena hållet en gång i tiden då förra ägaren bodde där).

Är det en djupbrunn (borrad) eller grund brunn (grävd)? Om den är grävd så är det kanske enklare att som nödlösning köpa en separat dränkbar enfaspump?

Det viktiga vid ett längre strömavbrott är väl att värmeanläggningen fungerar. Om du inte får cirkulationspump och eventuell pelletsbrännare eller liknande att fungera så kan det där med kyl/frys och vattenpump kanske kvitta?

P.S.
Det finns en del trådar om kyl/fryskompressorer att söka fram här.

Med lite tur hoppar xxargs in och fyller på med lite matnyttigt även här.

[xxargs]

Som sagt en kylskåpskompressor av TL2A typ och liknande drar monsteröst med ström - ca 7 Amprer med 10 ampere i topp och då är det på gränsen att den orka runt om den är kall.


Dina uppmätta 5 ampere är så mycket som din generator orkar ge ut och att säkra sådana maskiner är närmast meningslöst eftersom en 6 ampere-säkring aldrig skulle lösa ut.

Det som kan påverka är om din elverk ger riktig sinus eller om det går fyrkantvåg ut (sk modifierad sinus) då det förmodligen behöver ännu mera ström i starten om den är av fyrkantvågtyp.

Jag har tidigare i något inlägg beskrivit hur man skall koppla med en extra motorkonding på 4-8 µF för att göra en kompressorstart mycket starkare vid lägre startström (som sagt orginaldesignen kräver halva harsprånget i ström för att starta) och i princip är att parallellkoppla PCT-startmotståndet i startapparaten och man behöver intte koppla ur den heller när man kör kontinuerligt senare.

Reservationen är att min beskrivning i tidigare inlägg avser just danfoss TL2A-kompressor - har man annan typ så får man förska jaga dess datablad och försöka hitta kitet för 'tropikdrift' (dvs. för väldigt ojämn och osäker strömförsörjning med många korta brown out och avbrott där en PCT-startapparat är värdelös eftersom den inte hinner svalna i dom korta avbrotten då avbrotten kommer så ofta att kompressorn stannar mest hela tiden även kort efter start och kommer aldrig igång igen inom rimlig tid (för att det är tryck i systemet som inte hunnit utgämnats, utan står och knäpper på klixon (överström/övervärme-skyddet) i tid och otid och kyl/frysen förblir dåligt kyld) för att se vilket värde kondensatorn är på (i regel i området 6-10 µF) samt var det kopplas in.

Jag har _inte_ provat detta på strömförsörjning som ger fyrkantvåg - så detta får ske på egen risk - kylskåpskompressor är dock ganska tåliga och när man provar så får man ha koll på att kompressorn inte arbetar för varmt gentemot när den körs på elnätström (en kylskåpskompressor kan bli uppemot 80 grader utan att det är onormalt varmt - så man skall kolla med termometer mot ytan - inte handen eller fingrarna...) .

[MiaM]

En kanske - eller kanske inte - tänkbar lösning för att klara starten är om man har en lämplig motor i bra-att-ha-lådan. Montera på ett svänghjul på motorn och varva först upp motorn, elverket verkar ju bara sänka spänningen när det inte orkar så motorn bör till slut nå fullvarv, och när motorn är uppe i varv så slår man på kompressorn och i det ögonblicket övergår motorn till att agera generator från rörelseenergin i svänghjulet.

Fast då ska man ju ha en motor som orkar en så hög toppström utan att det blir alltför låg spänning när den går som generator.

[xxargs]

skall man ha mer ström så behöver man större flöde på magnetena i generatorn vilket är samma sak som större generator...

att parallellköra tex. en asynkromotor med svänghjul tror jag helller inte fungerar - ja förutom att klara av att starta upp den så dels så drar den en massa ström (inte effekt) även om den går obelastat och sedan är det frågan om den levererar ström parallellt med generatorn vid en stor plötslig last ytterligare på elenätet (dessa leverera bara när frekvensen ändras nedåt och då genom att inte längre belasta elnätet en kort stund just då, faskompenserar man den här frisnurrande motorn för att det skall dra mindre med ström från generatorn så att det blir något över till förbrukarna - frågan är då om den övh. levererar stöm till den lilla elnätet vid plötlig last eller om den nöjer sig att gå i resonans med sin faskompenceringskonding i sin egen lilla värld (hög impedans utåt mot elnätet) - har inte räknat så mycket på detta

[MiaM]

En fråga är väl vad som händer med frekvensen när det lilla elverket lastas ned.

Det borde ju gå att testa rätt lätt t.ex. genom att ta en vanlig nättrafo och efter den en spänningsdelare och spela in brummet med ljudkort i dator eller liknande. Säg t.ex. en 230->9V AC väggvårta och en spänningsdelare 1:20 eller kanske 1:50 in på lineingången på ett ljudkort borde funka bra.

[xxargs]

Är det en sådan med elektrisk inverter som jag tror dessa små elverk är så kommer inte frekvensen att ändras så mycket av lasten då det är elektronisk styrd.

dom som inte har elektronisk inverter i sig är ju förstås annan sak

[danei]

Beskrivningen av hur det uppför dig får mig att tro att det inte är ett inverterelverk.

[Meduza]

Dom där små billiga har absolut ingen inverter, skitigare spänningskälla får man leta efter...

[adent]

Nej den har absolut inte inverter. Dock har den 12V-utgång är det en separat lindning månne?

Jag tror både frekvens och spänning faller när det lastas hårt, spänningen sjunker iaf, det vet jag.

Nej, det är inte ofta vi har strömavbrott och värmeanläggningen är en bergvärmepump så då behövs ett lite
kralligare elverk Men vi har kaminer att elda i, så laga mat och få värme ordnar sig.

Mest så att det vore kul att ha elverket till något vettigt när jag ändå äger det. Just vattenpumpen vore ju skönt
att ha möjlighet att få igång vid strömavbrott och eftersom den inte står i huset kan det vara vettigt att koppla
elverket till det lilla elelementet som står där också.

@YD1150: Trevligt att höra från nån med erfarenhet!

MVH: Mikael

[YD1150]

Ok, de kanske har någon "sjuka" med tanke på startproblemen.
Visste inte om mitt var ett måndagsexemplar men det verkar det inte vara.

OBS! 12V uttaget är märkt med 8A på mitt men likriktaren i mitt exemplar har 1N540x-dioder på endast 3A !
Belasta inte mer än med 3A så håller det längre. (Upptäckte det före jag grillade något )

[MiaM]

3A är väl iofs kontinuerlig ström på dioderna, så i en brygga håller de väl för 6A? Med lite toleranser "plus moms" så blev märkningen säkert 8A?


Om vattenpumpen finns på separat ställe så gissar jag att det är en lite fetare pump, ligger den ens inom specen för vad elverket ska orka (förutom att den är trefas)? Minsta sorten som används med grävd brunn (alltså några meters djup) och som ofta sitter inne i huset är väl på drygt 700W.

En del finare pumpar har elektronik som fixar-donar mjukstart å sånt, det är kanske en viss risk att köra en sån pump på ett "skitigt" elverk.

P.S. synd att du bor såpass långt bort, annars hade jag kunnat tänka mig att lägga ett bättre-begagnat-bud på elverket för att en gång för alla kunna strunta i att laga generatorproblemet på den där mopedbilen jag pysslat med (se tråden om mopedbil-el)

[adent]

Lite trådarkeologi av min egen tråd.

Men en fråga i samma härad. Vår tre-fas vattenpump är nu bytt till en enfas sänkpump, en sån smal sak som stoppas ner i borrhålet.
Har för mig att den vi köpte har ganska hög märkeffekt.

Jag har nu en 1500W sinus-inverter (märkt peak 3000W). Jag skulle vilja prova den på vattenpumpen. Men pumpen sitter 30 meter ner
så det tar ett antal sekunder innan man märker att den pumpar och trycket börjar stiga.

Jag vill inte förstöra vattenpumpen, men nog borde den klara några sekunder eventuell utan att starta? Både frysbox, kompressor och högtryckstvätt överlevde ju sina
misslyckade startförsök med mitt bensindrivna elverk.

Det är som ni förstår ett ganska prioriterat användningsområde för invertern i händelse av behov

MVH: Mikael