Säkrare och billigare att etsa hemma

[Krille Krokodil]

Du behöver en syra för att få igång reaktionen men generellt är det en gnska dum ide att blanda oxidationsmedel med ämnen sombildar peroxider. Lite acetonperoxid bildas alltid.

"Peroxider och perklorater är sådana otäcka saker som smäller bara man tittar på dem." som min kemilärare sa.

[4kTRB]

Låter farligare än att röka.

[blueint]

Är väte-peroxiden farlig även om man förvarar den i plastflaska och endast använder den till kretskortsetsning?
(hur går det för järnrören i rummet från ångorna?)

[Henry]

Farlig och farlig det är frätande på organiska saker så att så länge du inte dricker det så är det lugnt, men under vissa omständigheter kan det byggas upp tryck men hålles det mörkt så är den risken liten och det innehåller dessutom något ämne som minskar väteperoxids spontana sönderdelning rätt ordentligt. Har en liter i skafferiet sedan ett drygt år och den ser ut som dagen jag köpte den.

Väteperoxid sönderdelas av ljus och av många grejer som katalysator till vatten och syre så därför förvaras de i svarta plastflaskor och håller numera normalt 18% mot förr 35% tills småglinen fick tag på det och skulle göra bomber och sprängde sig själva.

[xxargs]

Är väte-peroxiden farlig även om man förvarar den i plastflaska och endast använder den till kretskortsetsning?
(hur går det för järnrören i rummet från ångorna?)

Använd etslösning är instabil och väteperoxiden som är kvar bubblar snart ut som syre - tror kopparkloriderna är med i spelet i söderfallet, därför förvara inte i någon flaska som är helt tät utan bör kunna läcka i locket om det blir lite högre tryck i flaskan

Läcker det ut saltsyre-gas i utrymmet så rödrostar allt järn sakta i rummet, även om halten är så låg att det inte luktar något märkbart och även om det är vintertorrt i luften - den är helt hemsk när det gäller att matta av och förstöra ytor på metaller.

[blueint]

Låter som man borde bygga en friggebod för ändamålet.

[xxargs]

bra utsug till och börja med när man arbetar med detta - sedan gäller det att flaskorna inte läcker genom kork (när väteperoxiden har försvunnit helt) och att plasten inte släpper igenom HCL - vilket jag inte är helt säker på att de inte gör... det blir alltid en massa konstiga vita beläggningar på flaskor och annat i förvaringsskåp med kemikalier efter ganska långt tid så fort det finns en orginal saltsyreflaska i plast där och trots att dess kork är väl tilldragen...

[Henry]

Om det nu med "väte-peroxid" menades etsvätska så var det förstås en helt annan sak och ja då händer det lite mer om ångan från detta kommer ut i luften precis som xxargs beskriver.

[neo]

Ja det är en rysk elektroniksida och en av artiklarna handlar om etsning http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ där han tar upp dom olika sätten att etsa.

[xxargs]

Det var intressant att läsa på den ryska sidan efter translate att redox-potentialen med citronsyra och väteperoxid (och lite koksalt som hjälp) ligger på ca 1.7 Volt medans med saltsyra och väteperoxid bara ligger på 1.4 Volt. Citronsyra är också en stark komplexbildare vilket gör att den 'skaffar undan' kopparjonerna som bildas från det man skall etsa och som annars förgiftar lösningen så att det går långsammare och långsammare. Det blir alltså inte kopparklorid och klorjoner i någon högre halt som jag trodde först utan kopparjonerna göms i citronsyrans komplex...

hmm . det innebär förmodligen om man vill kopparplätera med elektrolys så bör det ge betydligt blankare ytor än när man gör motsvarande försök med kopparsulfat, då låg jontäthet per yta är en av förutsättningarna för bra ytfinish (det är därför som cyanider använder som komplexbildare i samband med galvanisering, förgyllning och plätering, ammoniak är också en stark komplexbildare - så stark att om man löser kopparhydroxid i ammoniaklösning får man en djupt mörkblå alkalisk lösning långt mycket starkare är kaustiksoda och så pass basisk att det löser upp cellulosa - med andra ord inga fingrar där - kopparrayon (kopparsilke) hörde till bland dom första 'syntetiska' textilfibrerna som gjordes, man löste upp cellulosa med ammoniumkopparkomplex enligt ovan och sedan spritsades lösningen ut i en vattenlösning med svavelsyra och den vägen fick fiber av cellulosa)

[blueint]

Den där ammoniaklösningen, är det ammoniak i vatten eller är det löst i något annat?

Om citronsyra är komplexbildande såsom cyanider. Är den potentiellt riktigt giftig? den behöver ju inte vara giftig i sig utan det kan ju räcka med spill på andra ämnen.

[neo]

Tyvär är jag inte heller kemist är det en farlig lösning kan man använda den? har testat den och den etsar utomordenligt bra så jag vill gärna fortsätta använda den.

[tecno]

Varför inte bara ta den enkla vägen och köpa etspulver som säljs lite varstans och följa de instruktionerna som finns tryckta på påsarna?

[mac]

Rent teoretiskt borde det gå att etsa med vilken kombination av oxidationsmedel, syra och komplexbildare som helst, bara man hamnar på rätt ställe i koppars porbaixdiagram.

Ett problem, som någon nämnde tidigare är att citronsyra är ett organiskt ämne som kan reagera med oxidationsmedlet (väteperoxiden). I måttliga koncentrationer och rumstemperatur borde det dock inte vara någon större fara. Citronsyra är en ganska stabil molekyl med COOH-grupper i alla ändar och borde hålla ihop ett tag. Möjligen kan någon COOH-grupp släppa och bli koldioxid. För säkerhets skull bör man nog späda med mycket vatten och hälla ut efteråt. Och förvara ALDRIG gastätt. Gäller även peroxiden.

Är (utbildad) kemilärare, men det kan hända att jag har fel, så var försiktiga. OCH ANVÄND SKYDDSGLASÖGON!!!

[neo]

Tack för svaret det etspulver som köps lite varstans fungerar dåligt det var en fröjd att se när jag körde den här metoden och när det gäller att bli av med förbrukad lösning så jobbar jag på kemisk industri och där har vi deponi för detta vill helst inte köra det till avlopp.