Dålig räckvidd på 433 MHz mottagare beroende på strömkälla

[rosvall]

Jag har upptäckt ett mycket skumt problem med billiga 433 Mhz mottagare och "Arduino kort" som matas via USB från dator.

När Arduinon får matning via datorn blir mottagningen betydligt sämre än om man matar kortet via USB telefonladdare. Det har tagit mig åtskilliga timmar att reda ut varför det är dålig mottagning i vissa förhållanden. Jag har en Arduino mini pro som ligger och taremot lite 1-wire tempdata och data från 433 Mhz sändare och sänder vidare ut på internet, den funkar alltid bra. Men den har då en egen strömmatning!

Har testat på äkta Arduino UNO via USB och billiga Kina koner av Mini Pro utförande matade från dator via "FT232RL USB to Serial adapter" med samma resultat, matar jag kortet via extern USB strömkälla fungerar det bra men så fort datorn agerar strömkälla är räckvidden max 4-5 meter.
Med extern USB strömkälla har jag 10+ meter och genom betong väggar. Även med vad som troligast är en billig kina adapter (Jag har inte köpt den).

Kan det vara datorn som stör, det är ju trotts allt en radiomottagare som ligger och lyssnar och justerar in sig när den känner av signal om jag förstår det hela rätt. Arduinon står dock på samma ställe under testen.
Jag har provar med en kondensator 22uF på VCC och GND på mottagaren utan framgång, men å andra sidan så är avstötningsfilter absolut inte min starka sida! (Provade även en större utan framgång)

(Bara jag tar mig lite tid så ska datorn som jag jobbar på byggas om med nytt moderkort m.m. så då kanske det blir bättre. Moderkortet som jag kör på nu är förvånansvärt många år gammalt 5-6 år minst! (Grejerna ligger och väntar på mig))

[Kaggen]

Jag antar att du använder samma konfig på sändardelen oavsett om du använder datorns USB eller extern matningskälla på mottagar utrustningen?

Har du kollat att du har +5V på arduinons matning (antar du kör 5V matning och inte 3.3V?) när du kör via datorns USB? Kan det hända att din koppling drar mer än en vanlig dators USB kan leverera? Du vet att de slesta datorer har en begränsning på hur mycket en USB port kan ge ut?

Hade det varit sändaren som du anslutit mot datorns USB hade det varit mer förståeligt. Där kan strömbegränsningen göra att du inte får lika mycket effekt ut som med extern matning.

[rosvall]

Japp det är samma sändare. Trodde först att det berodde på sändaren, mycket springande runt i huset då Jag har 5 olika sändare och mottagare med olika långa antenner, men kör jag samma konfiguration under testerna.

Det är bara 5 volt jag kört, och kontrollmätt. Mottagaren bör dra otroligt lite ström, jag lyckades inte mäta, säkert fel på min billiga multimeter! Med ebay som källa ska det vara 4 mA...

[toffie]

Sändaren ska kunna ta emot 12V har jag för mig, sen om du kopplar till USB porten kan väl den störa och "förstöra" med jordning så mottagning/sändning inte blir som den ska?

Nu är jag nyvaken, men jag bara slänger ut det som en idé om det skulle vara aktuellt

[rogan68]

Nu har jag ingen aning vad för specar dessa moduler har. Men du kan testa med ett PI filter (CLC filter) på matningen.

När jag jobbade med radiochip så va dom mycket känsliga för störningar på matningen.

Du kan även kolla på FTDI data blad för deras chip, finns många exempel på att filtrera USB bussen.

/RA

[rosvall]

Eftersom det är mottagaren som är problemet och den drar inte så mycket ström så ska jag prova med ett RC filter typ denna:


Radiomottagare blir inkopplad på samma sätt som TSOP48xx:an

Källa: electronics.stackexchange.com/../how-should-i-wire-up-the-circuit-to-connect-a-tsop4838-radio-shack..

Nu måste jag bara får några minuter över för att prova!

[void]

Komplettera gärna med en keramisk kondensator (10-100nF) parallellt med den andra för bättre avkoppling av höga frekvenser.

[hanzibal]

Ja, dessa mottagare vill ha snygg spänning annars blir det massor av skräp och mycket dålig räckvidd.

Jag såg att bruset kommer från PCn allmänt och alltså inte av USB-kommunikationen i sig även om den säkert adderar.

Min applikation var batteridriven så jag gjorde aldrig något filter utan gick helt enkelt över till väggvårta under utveckling.

Ditt filter kommer säkert att göra en dramatisk skillnad.

[E Kafeman]

Det kan finnas många anledningar till den försämrade räckvidden.
Om det är medium högfrekvent skräp överlagat på spänningsmatningen <30 MHz så kan man filtrera på olika sätt, men elektrolytkondensatorer fungerar inte så bra om frekvensen är mer än 1 MHz.
Enklast kan man kolla med att tillfälligt ansluta batteri på Vcc. Vid den tessten ska fortfarande jordkablar vara anslutna som tidigare. Anledningen är att om man bryterbort jorden nära mottagaren så är det som att klippa bort en del av antennen.
Antennen du ser ut att använda är av typ monopol, enkel tråd, vilket är en dipol med andra halvan av antennen speglad i jordplanet. Dåligt jordplan är då detsamma som dålig antenn-funktion.
Ett mycket allmännyttigt verktyg för enklare felsökning såsom kolla om det finns skräp i luften är att skaffa en SDR radiomottagare. Det är lätt att se om skräp-nivån ökar i närheten av misstänkta störkällor, kolla om sändare ligger rätt i frekvens, om sändren är hörbar och att modulationen ser ok ut.
En populär variant av SDR-radio har varit USB TV-stickor, som kostat någon 100-lapp på EBAY.
http://eartoearoak.com/software/rtlsdr-scanner

[jadler]

Se till att mottagaren är långt från datorn, wifi, trådlösa telefoner och annat RF-störande. Fixa en bra antenn, inte bara en lös tråd. Vissa datablad föreslår en kondensator över spänningsmatningen så nära modulen som möjligt, men det borde vara mer relevant för sändaren, dock värt att testa.

[hanzibal]

Min erfarenhet är att avkopplingskondensatorer är jätteviktiga på mottagaren, helt avgörande tom. På sändaren är det inte alls lika noga.

Inget fel på trådar, dvs monopolantenner, nog mer än fråga om att anpassa den. Se även tidigare inlägg om jordplanet, den andra monopolantennen.

[Berrabongo]

Lite data som jag fick med mina jag köpte på Ebay. Om det nu kan vara till någon hjälp.

TX Technical Specifications:

Working voltage: 3V-12V
Working current: 20-28mA.
Working temperatur: -10 degree to +70 degree
Resonance mode: sound wave resonance (SAW)
Modulation mode: ASK /OOK
Working frequency: 315MHz-433.92MHz, customized frequency is available.(preset to 433MHz)
Transmission distance:>500m,sensitivity to -103dBm, in open areas.
Transmission power: 25mW (315MHz at 12V)
Frequency error: +150kHz (max)
Velocity: =10Kbps
Self-owned codes: negative

RX Technical Specifications:

Working voltage: 5.0VDC
Static current:4MA
Working temperatur: -10 degree to +70 degree
Working principle: single chip superregeneration receiving
Working method: OOK/ASK
Working frequency: 315MHz-433.92MHz, customized frequency is available(266-433MHZ).(preset to 433MHz)
Bandwidth: 2MHz (315MHz, having result from testing at lowing the sensitivity 3dBm)
Sensitivity: excel –100dBm (50O)
Transmitting velocity: <9.6Kbps (at 315MHz and -95dBm)
Package includs:

1 X RF transmitter
1 X RF receiver

[xxargs]

Om du har energisparlampor/VIT-LED och lysrörsarmaturer med elektronisk ballast så är det en tänkbar orsak att det blir dålig räckvidd då dessa med sina switchade omvandlare avger RF-brus även inom dina 400 MHz som ger en brusmatta som dränker dina sändarsignaler i mottagaren om sändarsignalerna är för låga/för långt bort.

Om du tar ut grejorna i det fria långt ifrån hus mm och märker att räckvidden är mycket längre där även om man räknar in väggdämpning etc. så har du förmodligen störmatta i huset och det blir att jaga switchade nätaggregat av alla de slag... - det räcker med en enda som brusar lite extra och det kan vara så enkelt som en mobilladdare eller en energisparlampa...

det bästa lamporna i det här läget är vanliga glödlampor eller lysrör med drossel och glimtändare...

En EMC-godkänd energisparlampa tillåts att sända RF-brus mycket ovanför en mottagares känslightetsgräns utan att för den skull bryta mot några regler och din sändare kanske måste trycka på -80 - -90 dBm på mottagarens antenningång innan det kan tolka data medans utan dessa HF-don påslagna så kanske känsligheten ligger på -110 dBm

Det är sådant där som kan få en 2 km räckvidd att sjunka till några hundra meter om man har en HF-don igång (eller elektroniken i sig stör) i närheten av mottagarens antenn. (eller motsvarande om det räcker 100 meter när det är bra,kan gå ned i sträcka under 10 meter) dvs. det är skillnad om mottagaren skall höra en nål falla om det sker i en tom konsertsal eller om det är på en diskotek med full ljudnivå - vilket sistnämnda är ungefär när du har massor av switchade omvandlare i din närhet.



Även datorer, mickrocontrollers och annat kan brusa mycket om dessa inte är EMC-avstörda på ett bra sätt på sina pinnar och strömfösörjning och detta gäller även tex. kopplingen mellan Arduino och mottagarkortet då störningar från microkontrollen kan dränka mottagaren i RF-brus via ledarna då en mottagare inom sin frekvensområde letar efter information i området 0.3 - 2 µV och då gäller det inte att övertoner från microkontrollens alla snabba flanker när den arbetar, levererar starkare signaler via ledarna bakvägen in till mottagren än de önskade mottagna signalerna inom frekvensområdet. - faktum är att nivåerna måste ligga kanske 20 dB under den signalen man vill ta emot...

och när det gäller avskärmning/filtrering av pinnar på tex. en microkontroller - du får inte missa en enda tråd -vare sig logikpinnar eller strömförsörjning etc. - missar du en enda tråd så kan du strunta i resten av avskärmningen/filtreringen också...

Problemet är att att detta är svårt att jobba med detta i blindo - man måste ha en radiomottagare, spektrumanalysator av något slag och förslaget med SDR-mottagare tidigare är en väg att få något att mäta med över huvud taget...

[hanzibal]

Problemet är att att detta är svårt att jobba med detta i blindo - man måste ha en radiomottagare, spektrumanalysator av något slag och förslaget med SDR-mottagare tidigare är en väg att få något att mäta med över huvud taget...

Kan du peka till en lämplig DVB-T-sticka från eBay el.dyl. som fungerar bra tillsammans med programmet som E Kafeman refererade till tidigare?

@rosvall: Hur har det gått?

[rosvall]

Det går lite långsamt med mitt projekt. Jag har för några dagar sedan fått hem mitt egen designade mönsterkort från Kina så nu kan jag prova med filtrerad spänning. Ska bara ta mig tid!

Bifogar en liten bild på kortet. Som synes på anteckningarna som råkade vara på skrivbordet så är det funderingar på lat / lng som gäller ny. Utvecklar http://skoterleder.org/ nu! Sista rycket innan snön försvinner!