Jag skulle kunna tänka mig att ett huvud från RL02 skulle kunna fungera för att läsa en disk. Men inte att skiva en, i alla fall om man vill kunna läsa den i en annan drive.
Vad jag har hört så satte man en brytare för att kunna ställa om RL02 för att läsa RL01 diskar. Det är bara på två ställen som man behöver flytta en bygel. Annars är det bara läshuvuden man behöver byta.
Två av mina RL02 är ombygga (det sitter lapp med ECO på dem) från RL01 till RL02. Man bytte huvuden i driven och fronten (det står RL02 på fronten) och klisterlappen som talar om att endast RL01 diskpackar får användas. Man byglade om logikkortet och R/W modulen. Sen gjordes troligen justeringarna som jag gjort på mina.
Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
-
anders_bzn
- Inlägg: 5737
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
När jag jobbade på DEC så hade vi en drive där som var en RL02 med en switch lättåtkomlig under huven som ställdes om ifall man ville läsa RL01 istället. Såvitt jag minns var det inte lämpligt att skriva RL01-packar, men det fungerade alldeles utmärkt att läsa både RL01 och RL02-packar.
Så jag kan i alla fall definitivt bekräfta att RL02 huvuden kan användas för att läsa en RL01, och driven kan ha samma logik i sig, och bara omställning av en eller ett par byglar (eller liknande, som kan styras via en enkel switch) var allt som behövdes.
Så jag kan i alla fall definitivt bekräfta att RL02 huvuden kan användas för att läsa en RL01, och driven kan ha samma logik i sig, och bara omställning av en eller ett par byglar (eller liknande, som kan styras via en enkel switch) var allt som behövdes.
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
De två faktorerna för huvudena är ju dels hur breda spåren är, och hur smala huvudena är.
RL-01 verkar ha 256 spår, RL-02 512 spår, alltså halva/dubbla bredden.
ca 5/10MB gör att de lagrar knappt 10kbyte per spår.
Antar att diametern på diskarna är 13", det var väl standard på den tiden? Men hur brett är området som data faktiskt lagras på?
Undrar om huvudena från någon vanligt förekommande floppy kan fungera i form av rätt bredd på spår och lagom smal spalt? När jag tänker på saken så är det nog risk att spalten rent av är för smal för att orka magnetisera ordentligt för skrivning med tanke på att disketter rymmer 5-10kbyte (DD/HD på ett varv där varvet har mycket mycket kortare omkrets än på RL-01/RL-02. Risken är väl också stor att spåren är för breda även på en 3,5" 80-spårsdiskett (som väl lär vara smalaste spåren på vanligt förekommande diskdrives).
Random sökresultat säger att huvudena för hifi-ljud på VHS (det var vad jag hittade vid en enkel sökning) är 80 mikrometer breda, med 0,6 mikrometer spalt. Om vi tänker inget avstånd alls mellan spåren så skulle 512 spår bli 4cm bredd. Undrar om det kanske rent av kan bli en snarlik bredd?
0,6 mikrometer spalt verkar dock lite smalt. Om jag tar ett spår som har en diameter på 10 tum (en bit in från kanten) så blir omkretsen knappt 80cm, och med 0,6 mikrometer spalt så går det drygt 130k "spaltbredder" på ett varv, vilket känns som alldeles för mycket för att rymma cirka 10kbyte formatterat.
Men också: Det finns folk som slipar-fixar-donar bandspelarhuvuden. Detta lär göras för att bli av med slitage, och är väl mest bara att "putsa ytan" så att säga. Men undrar om det skulle gå att göra något liknande för att modifiera vanligt förekommande huvuden?
Också: I vilken utsträckning gjorde DEC sina drives själva, och hur mycket var i samarbete med andra?
För datortillverkare som inte var lika stora som DEC, IBM med flera och därmed inte gjorde egna drives så verkar ju CDC varit den stora tillverkaren som sålde till "alla".
RL-01 verkar ha 256 spår, RL-02 512 spår, alltså halva/dubbla bredden.
ca 5/10MB gör att de lagrar knappt 10kbyte per spår.
Antar att diametern på diskarna är 13", det var väl standard på den tiden? Men hur brett är området som data faktiskt lagras på?
Undrar om huvudena från någon vanligt förekommande floppy kan fungera i form av rätt bredd på spår och lagom smal spalt? När jag tänker på saken så är det nog risk att spalten rent av är för smal för att orka magnetisera ordentligt för skrivning med tanke på att disketter rymmer 5-10kbyte (DD/HD på ett varv där varvet har mycket mycket kortare omkrets än på RL-01/RL-02. Risken är väl också stor att spåren är för breda även på en 3,5" 80-spårsdiskett (som väl lär vara smalaste spåren på vanligt förekommande diskdrives).
Random sökresultat säger att huvudena för hifi-ljud på VHS (det var vad jag hittade vid en enkel sökning) är 80 mikrometer breda, med 0,6 mikrometer spalt. Om vi tänker inget avstånd alls mellan spåren så skulle 512 spår bli 4cm bredd. Undrar om det kanske rent av kan bli en snarlik bredd?
0,6 mikrometer spalt verkar dock lite smalt. Om jag tar ett spår som har en diameter på 10 tum (en bit in från kanten) så blir omkretsen knappt 80cm, och med 0,6 mikrometer spalt så går det drygt 130k "spaltbredder" på ett varv, vilket känns som alldeles för mycket för att rymma cirka 10kbyte formatterat.
Men också: Det finns folk som slipar-fixar-donar bandspelarhuvuden. Detta lär göras för att bli av med slitage, och är väl mest bara att "putsa ytan" så att säga. Men undrar om det skulle gå att göra något liknande för att modifiera vanligt förekommande huvuden?
Också: I vilken utsträckning gjorde DEC sina drives själva, och hur mycket var i samarbete med andra?
För datortillverkare som inte var lika stora som DEC, IBM med flera och därmed inte gjorde egna drives så verkar ju CDC varit den stora tillverkaren som sålde till "alla".
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Tillverkare fanns det flera av. Memorex, CDC, Fujitsu, IBM, DEC, Seagate, Maxtor, Sperry, ...
Och jo, DEC hade en division som gjorde diskar. Gammalt nog så körde DEC med OEM. Sedan blev det eget. Och sedan såldes det till Seagate om jag minns rätt.
Jag skulle säga att bredden för hela området med spår är runt 10 cm. Men notera att huvudena inte rör vid utan, utan flyger en bit ovanför. Så vi pratar aerodynamisk utformning, och fjädervikt på huvudena för att hålla dom på lämpligt avstånd. Om huvudena landar på ytan så får du en headcrash. Väldigt annorlunda än än floppisar eller bandspelare. Exakt vilken flyghöjd huvudena gå på i en RL01/RL02 finns säkert i någon manual. Men ja, spåren är smalare på en RL02. Vilket gör att det med all sannolikhet inte är några problem att läsa en RL01-packe, som sagt. Men skriva vore en helt annan sak.
Och jo, DEC hade en division som gjorde diskar. Gammalt nog så körde DEC med OEM. Sedan blev det eget. Och sedan såldes det till Seagate om jag minns rätt.
Jag skulle säga att bredden för hela området med spår är runt 10 cm. Men notera att huvudena inte rör vid utan, utan flyger en bit ovanför. Så vi pratar aerodynamisk utformning, och fjädervikt på huvudena för att hålla dom på lämpligt avstånd. Om huvudena landar på ytan så får du en headcrash. Väldigt annorlunda än än floppisar eller bandspelare. Exakt vilken flyghöjd huvudena gå på i en RL01/RL02 finns säkert i någon manual. Men ja, spåren är smalare på en RL02. Vilket gör att det med all sannolikhet inte är några problem att läsa en RL01-packe, som sagt. Men skriva vore en helt annan sak.
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Bra poäng att huvudena flyger. Det visste jag ju men hade glömt att tänka på det nu 
Jag tänker dock att den aerodynamiska utformningen så att säga bör gå att typ ordna en form som man sen gjuter in valfritt huvud med t.ex. epoxy eller liknande. Men att ordna huvudet i sig, förutom den omgivande aerodynamiska delen, verkar vara det svåra.
Det bör förstås gå att NC-fräsa metalldelarna och linda spolar osv själv också, men det är ju avsevärt mer komplicerat än att för hand med Dremel eller liknande och ett antal misslyckade försök till slut få till en gjutform för att epoxygjuta in huvuden, kanske?
Typ att som hobbyist NC-fräsa något med 0,6 mikrometer spalt (fast det lär väl vara 5-10x bredare på en RL-01/02?) är nog svårt att uppnå.
Jag tänker dock att den aerodynamiska utformningen så att säga bör gå att typ ordna en form som man sen gjuter in valfritt huvud med t.ex. epoxy eller liknande. Men att ordna huvudet i sig, förutom den omgivande aerodynamiska delen, verkar vara det svåra.
Det bör förstås gå att NC-fräsa metalldelarna och linda spolar osv själv också, men det är ju avsevärt mer komplicerat än att för hand med Dremel eller liknande och ett antal misslyckade försök till slut få till en gjutform för att epoxygjuta in huvuden, kanske?
Typ att som hobbyist NC-fräsa något med 0,6 mikrometer spalt (fast det lär väl vara 5-10x bredare på en RL-01/02?) är nog svårt att uppnå.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5737
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Jag skulle tro att det är lättare att hitta ett annat huvud. Nu har jag tagit hem en annan drive, jag hoppas att den går igång. Eller att det är ett fel som går att fixa, allt annat än fel på head 0...
Igår var jag i min lokal och röjde. Det börjar bli fullt där av någon anledning... En sak för att göra det lite bättre är att få ihop de datorer som ska vara upprackade tillbaks i det tillståndet. Så jag fortsatte med 11/34 och stoppade i den nu renoverade RL01:an som fungerar och remsläsaren. Sen hittade jag "snyggbiten" som sitter i mitten på toppen av kabinettet. Man kan se den som något som sticker upp på bilden nedan. Jag insåg att för att få dit den så måste man sära på de två racken. Det betyder att sidorna ska av, dörrarna bak ska av, RL01 och remsläsaren måste ut och kanske även rackheaderna måste av... Suck.
Jag kände att det var ett projekt för en annan kväll, eftersom jag inte hade verktyg med för att lösa detta.
Igår var jag i min lokal och röjde. Det börjar bli fullt där av någon anledning... En sak för att göra det lite bättre är att få ihop de datorer som ska vara upprackade tillbaks i det tillståndet. Så jag fortsatte med 11/34 och stoppade i den nu renoverade RL01:an som fungerar och remsläsaren. Sen hittade jag "snyggbiten" som sitter i mitten på toppen av kabinettet. Man kan se den som något som sticker upp på bilden nedan. Jag insåg att för att få dit den så måste man sära på de två racken. Det betyder att sidorna ska av, dörrarna bak ska av, RL01 och remsläsaren måste ut och kanske även rackheaderna måste av... Suck.
Jag kände att det var ett projekt för en annan kväll, eftersom jag inte hade verktyg med för att lösa detta.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5737
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Till vänster har det suttit två RL-drivar och grafikkortet för CAD-systemet. Jag funderar på att flytta ner drivarna ett steg eftersom grafikkortet inte ska tillbaks. Och att jag då sätter en RX02 floppydrive högst upp. Problemet med detta är att jag inte har någon kontroller för RX01/02 för unibus.
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Rackarns rack-jobb!
Angående huvudena tänker jag att det lär väl förr eller senare uppstå brist på dessa i förhållande till antalet fungerande eller reparerbara drive:ar och magnetmedia. Tror det redan är så för CDC-drivearna, och folk accepterar att de endast kan använda antingen de fasta eller de löstagbara skivorna i de CDC-drivear som har både och i samma enhet, just pga brist på huvuden. (Exempel. Usagi Electric på Youtube, med Centurion-minidatorerna).
Angående lokalen: Minns att jag redan tjatat om att du borde bygga ett garage att ha som lokal.
Minns dock inte om jag redan tjatat om att föreslå att skaffa en byggbarack? Vet inte vad reglerna säger men de räknas väl som "husvagn" ungefär, antar jag, eftersom de är flyttbara? Om man ser till att fasaden ser bra ut och helst att den är målad med samma färg på väggar, knutar, fönster/dörrar osv som huset, och inte saboterar solinflöde hos en granne eller liknande, så är det nog väldigt lång risk att råka ut för strul antar jag? Minns inte exakt hur det ser ut men om det får plats och inte ställer till förtret för grannar osv så vore väl ett bra läge emot ditt pysselrum / carporten på "utsidan" mot tomtgränsen? Enkelt att ansluta el osv från pysselrummet, typ bara gräva ett par decimeter i marken med spade för hand eller rent av hänga ett par decimeters luftledning.
Angående huvudena tänker jag att det lär väl förr eller senare uppstå brist på dessa i förhållande till antalet fungerande eller reparerbara drive:ar och magnetmedia. Tror det redan är så för CDC-drivearna, och folk accepterar att de endast kan använda antingen de fasta eller de löstagbara skivorna i de CDC-drivear som har både och i samma enhet, just pga brist på huvuden. (Exempel. Usagi Electric på Youtube, med Centurion-minidatorerna).
Angående lokalen: Minns att jag redan tjatat om att du borde bygga ett garage att ha som lokal.
Minns dock inte om jag redan tjatat om att föreslå att skaffa en byggbarack? Vet inte vad reglerna säger men de räknas väl som "husvagn" ungefär, antar jag, eftersom de är flyttbara? Om man ser till att fasaden ser bra ut och helst att den är målad med samma färg på väggar, knutar, fönster/dörrar osv som huset, och inte saboterar solinflöde hos en granne eller liknande, så är det nog väldigt lång risk att råka ut för strul antar jag? Minns inte exakt hur det ser ut men om det får plats och inte ställer till förtret för grannar osv så vore väl ett bra läge emot ditt pysselrum / carporten på "utsidan" mot tomtgränsen? Enkelt att ansluta el osv från pysselrummet, typ bara gräva ett par decimeter i marken med spade för hand eller rent av hänga ett par decimeters luftledning.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5737
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Det blir nog inte något utbygge här, labbet är okej i storlek, men om jag skulle ha plats för datorerna så måste jag bygga ~40-50 kvadratmeter om det ska vara lönt (inte allt till datorerena då). Då måste car-porten bort. Det är ett jätteprojekt... Men jag ska bygga ett cykelskjul "snart".
Jag fick ju med en annan RL01-drive hem. Jag började med rengörning och byte av pre-filtret. Mjukstartade kondensatorerna i nätdelen. Allt bra så långt. Alla spänningar korrekta så då kopplade jag ihop allt för att se om det levde. Inte en lampa lös, men fläkten gick.
Felet visade sig vara enkelt. Det fanns inga lampor! I med nya lampor, sen lyser allt som det ska! Jag behövde justera förstärkaren för R/W huvudena på denna också, jag börjar tro att diskpacken som jag valt har svag magnetisering, med en annan packe så blev amplituden på signalen mycket högre, men inom spec. Så allt gott. Men driven kunde inte läsa en hel skiva, en bit in så flög huvudet in och ut på ett konstigt sätt. Seek fungerar inte som det ska. Jag bytte logikkortet till det som satt i driven med dåligt huvud, sen fungerade den igen! Så nu har jag en fin RL01 drive till. Jag var kanske lite lat som inte lagade logikkortet, men jag kände mig inte så sugen, så det fick vara. Är jag för lat nu? En annan obervation är att denna driven har fronten i plast istället för plåt. Det känns billigt!
Jag fick ju med en annan RL01-drive hem. Jag började med rengörning och byte av pre-filtret. Mjukstartade kondensatorerna i nätdelen. Allt bra så långt. Alla spänningar korrekta så då kopplade jag ihop allt för att se om det levde. Inte en lampa lös, men fläkten gick.
Felet visade sig vara enkelt. Det fanns inga lampor! I med nya lampor, sen lyser allt som det ska! Jag behövde justera förstärkaren för R/W huvudena på denna också, jag börjar tro att diskpacken som jag valt har svag magnetisering, med en annan packe så blev amplituden på signalen mycket högre, men inom spec. Så allt gott. Men driven kunde inte läsa en hel skiva, en bit in så flög huvudet in och ut på ett konstigt sätt. Seek fungerar inte som det ska. Jag bytte logikkortet till det som satt i driven med dåligt huvud, sen fungerade den igen! Så nu har jag en fin RL01 drive till. Jag var kanske lite lat som inte lagade logikkortet, men jag kände mig inte så sugen, så det fick vara. Är jag för lat nu? En annan obervation är att denna driven har fronten i plast istället för plåt. Det känns billigt!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Det finns ett projekr som kan ha ett viss kommersiellt värde : nämligen att gör en RL emulator som går i
annan hårdvara, t.ex en pc.
Det finns företag som fortfarande använder mätsystem med dessa och där det är problem att hålla liv i RL diskar och
man har ingen möjlighet att gena nytt os till supporterade diskar .
annan hårdvara, t.ex en pc.
Det finns företag som fortfarande använder mätsystem med dessa och där det är problem att hålla liv i RL diskar och
man har ingen möjlighet att gena nytt os till supporterade diskar .
-
anders_bzn
- Inlägg: 5737
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Det finns minst en RL01/02 emulator. Den jag känner till är baserad på ett DE10-Lite fpga-kort.
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Anders, jag skulle inte kalla dig lat. Väldigt tvärt om. Och jag skulle nog också spara lite jobbigare reparationer så länge som jag har delar och kan få ihop fungerande enheter.
Bara man inte slänger saker, så kan man alltid ta tag i saker en annan dag, om det skulle visa sig nödvändigt.
Bra jobbat för övrigt. Och jo, plast började krypa in under 80-talet. Helt klart billigare, men det är ju mest kosmetiskt i alla fall. Och det är väldigt vanligt att lamporna plockats ur. Har du hittat någonstans man kan köpa nya, eller har du också samlat från olika drivear?
Bara man inte slänger saker, så kan man alltid ta tag i saker en annan dag, om det skulle visa sig nödvändigt.
Bra jobbat för övrigt. Och jo, plast började krypa in under 80-talet. Helt klart billigare, men det är ju mest kosmetiskt i alla fall. Och det är väldigt vanligt att lamporna plockats ur. Har du hittat någonstans man kan köpa nya, eller har du också samlat från olika drivear?
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Om du sätter en lapp med felsymptomen tydligt beskrivna ihop med datum (inkl årtal såklart) på kortet så är du inte lat!
-
anders_bzn
- Inlägg: 5737
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)
Jag har alla prylar i en digital inventarielista där jag noterar status datum och vad jag gjort med alla saker.
Nu får jag kanske lov och ändra mig…
Dessa dök upp igår, på långlån…
Nu får jag kanske lov och ändra mig…
Dessa dök upp igår, på långlån…
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
