Svenska ElektronikForumet

> Vad är det en PLC har för EMC och strömspik-skydd som inte en STM32 har?

En "STM32" har absolut noll EMC skydd. Det får man komplettera med.
Och det har man redan gjort i en "PLC" (eller annan liknande konstruktion).

Hela idén med att jämför "PLC" med "STM32" är korkad och visar på okunskap.
Det kan mycket väl sitta en STM32 som CPU i en PLC (eller liknande konstruktion).

Det sitter en STM32 som CPU i flera av de produkter som min kund tillverkar
(verktyg som motorsågar och röjsågar for professionellt skogsarbete). Men i
fabriken används massor av PLC i produktionsutrustningen. Det gör självklart
inte att det i något av dessa fall har varit ett val mellan "PLC" eller "STM32".
Det har varit kunniga konstruktörer som har valt rätt verktyg för resp- behov.

Men visst, använd gärna en STM32. Förse den med lämpliga EMC skydd och liknande.
Ge den en attraktiv och praktisk inkapsling. Varför inte en effektiv utvecklingsmiljö?
Om du även kallar den för "PLC" så kan du ta upp kampen med Siemens och de andra...

En "STM32" har absolut noll EMC skydd.

Kanske litet att ta i, men nära noll kanske. Har inte läst ST datablad såå mycket, men t.ex. från AVR kommer jag ihåg att skyddsdioderna på pinnarna var speckade för att tåla 1 mA kontinuerligt. (Ingen spec. för "spikar".)

Ja, kanske lite att ta i, men jämfört med "pinnarna" på en generell PLC.
Hur som helst, att försöka jämföra en "PLC" med en "STM32" är, tja...

..som att jämföra en motor mot en bil...

DanielM skrev: Siemens LOGO verkar ha ett skydd också mot EMC och strömspikar, misstänker jag.

Ja naturligtvis, den uppfyller ju EMC-direktivet.

DanielM skrev: Vad är detta för skydd och hur är skyddet uppbyggt?

Det är som att fråga:
Hur långt är ett snöre.
På olika sätt, dels genom design, dels genom komponentval och dels genom layout.
Det finns överhuvudtaget inga konkreta svar på ovanstående frågor, då det mer handlar om konstruktörens kunskap och erfarenhet.
Dvs, man måste läsa på, MYCKET.
Testa och mäta i all oändlighet, typ, tills man hamnar på en vettig nivå.

DanielM skrev:
Kan jag tillämpa detta på en vanlig uC?

Naturligtvis, en PLC är ju inget annat än en vanlig uC med diverse kringkomponenter.


Personligen skulle jag gissa att man gjort något hundratal prototyper innan LOGON blev klar.

Jag tror alla vid det här laget har fattat att många tycker att frågan är dåligt ställd men kan ni inte försöka vara konstruktiva istället och börja spåna på hur man säkrar upp I/O på en STM32?

Typ, med en sån här TVS klarar man ditt, men inte datt utan då måste man ha en xyz också. Optokopplare är inte bra för att ..., gasurladdningsrör behövs för att klara..., för nätspänning så bör man...osv. Som ni ser är detta inte mitt expertområde men jag lär mig gärna mer praktiskt konstruktion än om diverse direktiv osv. Visst, ska man sätta en produkt på marknaden måste man givetvis ha koll på detta också, det har redan framgått.

Snälla, det går inte, ja man kan ha allmänna rekommendationer, men de fyller liksom ingen funktion, eftersom det hela är rätt komplext.
TS får helt enkelt läsa på, en jäkla massa, finns många bra böcker i ämnet.

Det är alltid lättare att styra och kursändra när det rullar.
Så DanielM, vad skulle det kosta att ta fram en testserie av lämplig volym?
Vilka på Sef skulle vilja ha ett exemplar för att testa en specifik eller tänkt applikation?
Har man antal och pris så är det en tröskel som ganska enkelt går att komma över.
Då är vi många som vet vad detta är, och hur det kan förbättras.

> Jag tror alla vid det här laget har fattat att många tycker att frågan är dåligt ställd

Alla?

Ja på samma sätt som du säger "absolut noll"

Men "alla" vill ju inte jobba gratis åt TS, på en produkt han ämnar "förtjäna" på. När TS dessutom inte har alltför bra track record på att anamma tips som redan kommit in i diverse andra trådar.

Förvisso är det så.

AndLi skrev: ↑14 februari 2021, 18:24:04

DanielM skrev: ↑14 februari 2021, 15:26:12 Siemens LOGO är en enkel lågbudget PLC. Den gör sin sak, inga problem.
Siemens LOGO verkar ha ett skydd också mot EMC och strömspikar, misstänker jag.
Vad är detta för skydd och hur är skyddet uppbyggt?
Kan jag tillämpa detta på en vanlig uC?

Såklart, Simens LOGO är sannolikt en uC med skydd runtomkring, det är en del i att bygga ett bra och stabilt system.
Jag länkade till en film som skruvade isär en för flera inlägg sen, tittade du på den? Vad såg du?

edit: Här får du några bilder med, jag förstår inte hur du ska få ihop en enhet om du inte själv vill gräva lite efter fakta och lära dig, utan hela tiden fråga andra hur du ska lösa något..
https://www.eevblog.com/forum/repair/fa ... -logo-plc/

För varje gång någon kommer med en utomordentlig korrekt idé på skydd så är det ett tjafs om vem som har en bättre idé. Därför föredrar jag att debattera frågan.

rvl skrev: ↑14 februari 2021, 22:58:49 Men "alla" vill ju inte jobba gratis åt TS, på en produkt han ämnar "förtjäna" på. När TS dessutom inte har alltför bra track record på att anamma tips som redan kommit in i diverse andra trådar.

Produkt? Jag tänker bara göra för eget bruk. Jag kan lägga upp projektet här sedan.

Lasp skrev: ↑14 februari 2021, 22:39:19 Det är alltid lättare att styra och kursändra när det rullar.
Så DanielM, vad skulle det kosta att ta fram en testserie av lämplig volym?
Vilka på Sef skulle vilja ha ett exemplar för att testa en specifik eller tänkt applikation?
Har man antal och pris så är det en tröskel som ganska enkelt går att komma över.
Då är vi många som vet vad detta är, och hur det kan förbättras.

Jag tänker inte producera mer än 1 kort.

mankan skrev: ↑14 februari 2021, 22:31:56 Jag tror alla vid det här laget har fattat att många tycker att frågan är dåligt ställd men kan ni inte försöka vara konstruktiva istället och börja spåna på hur man säkrar upp I/O på en STM32?

Det går inte att spåna på sådär enkelt. Det är ungefär som att spåna på hur man bygger en bil.

Det finns ett flertal forum där man kan spåna om hur man bygger en bil. ( T.o.m. trådar här). Utan att helt drunkna i att ts anväder vokabulär som inte är formellt korrekt, men ändå 90% förståelig för de som vill förstå istället för att bara ordmärka.